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Dans l'exemple que vous avez pris, un téléphone et un livre ou un téléphone et un tour de magie : aucune correspondance de produit ou de domaine similaire.

En revanche, dans le cas présent :

- d'une part, un tour de magie (Pure téléphathy de Boris Wild) et un support (votre DVD) décrivant des tours de magie : pas de concordance parfaite en terme de produit de marché, mais un domaine d'activité similaire avec un risque de confusion important. Pour dire les choses autrement, la jurisprudence n'exige pas une concordance parfaite en terme de "produit de marché"; elle recherche aussi si les produits concernés entrent des domaines similaires ou très proches de nature à créer un risque de confusion.

- d'autre part, un tour de magie (Pure téléphaty de Boris Wild) et un autre tour inclus dans votre support (votre DVD) : identité cette fois parfaite en terme de "produit de marché".

La clientèle n'est pas différente : la jurisprudence n'irait pas rechercher si la clientèle des magiciens mentalistes se subdivise en amateur de cartomagie ou de lecture corporelle. Je pense même qu'elle considérerait le marché des magiciens dans son ensemble compte tenu du fait qu'il s'agit d'un marché déjà réduit.

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Juste une question qui me vient à l'esprit dans ce débat intéressant :

Et si Boris avait eu envie, un jour, de décrire son tour "Pure Telepathy" sur un seul DVD, en expliquant l'effet, la mise en scène, les astuces etc... ? Est-ce que ça veut dire qu'il ne pourrait plus l'appeler Pure Telepathy ?

Publié le

"Pure Telepathy" a été publié et commercialisé dans :

FRANCE :

- Livre "Le Jeu Marqué Boris Wild" (2000). Copyright Joker Deluxe (France). Sous le nom "Pure Télépathie".

- Notes de Conférence "Une Nuit au Double Fond" (2003). Copyright Boris Wild (France). Sous le nom "Pure Télépathie".

- Notes de Conférence "Notes de Conférence Boris Wild" (2003). Copyright Boris Wild (France). Sous le nom "Pure Télépathie".

- Livre "Le Jeu Marqué Boris Wild" (2004). Réédition. Copyright Climax, Magix & SFP (France). Sous le nom "Pure Télépathie".

- CD-Rom "Notes de Conférence Boris Wild" (2007). Copyright Boris Wild Magic (France). Sous le nom "Pure Télépathie".

- E-book PDF "VirtualMagie.com 10 Ans" (2008). Copyright Boris Wild & VirtualMagie.com (France). Sous le nom "Pure Télépathie".

- E-book PDF "Notes de Conférence Boris Wild" (2008). Copyright Boris Wild Magic (France). Sous le nom "Pure Télépathie".

INTERNATIONAL :

- Livre "The Complete Boris Wild Marked Deck" (2001). Copyright Camirand Academy of Magic (Canada).

- VHS "The Complete Boris Wild Marked Deck Companion Video" (2001). Copyright Camirand Academy of Magic (Canada).

- DVD "The Complete Boris Wild Marked Deck Companion Video" (2001-2003). Copyright Camirand Academy of Magic (Canada).

- VHS "Boris Wild's Marked Deck" (2001). Copyright Houdini Picture Corporation (USA).

- DVD "Boris Wild's Marked Deck" (2001). Copyright Houdini Picture Corporation (USA).

- VHS "The Boris Wild Lecture" (2001). Copyright International Magic (Royaume Uni).

- DVD "The Boris Wild Lecture" (2001). Copyright International Magic (Royaume Uni).

- Notes de Conférence "Lecture Notes Boris Wild" (2003). Copyright Boris Wild (France).

- livret "Boris Wild: Codename Cartomane" (2003). Copyright ZauberBuch (Allemagne). Sous le nom "Reine Telepathie".

- Livre "Zauber Wunder" (2003). Copyright ZauberBuch (Allemagne). Sous le nom "Reine Telepathie".

- Notes de Conférence "Boris Wild's Aussie Lecture Notes" (2004). Copyright Boris Wild (Australie).

- CD-Rom "BW Marked Deck & Card Remix (Limited Edition)" (2006). Copyright Boris Wild (Japon).

- CD-Rom "The Boris Wild Marked Deck Lecture Notes" (2007). Copyright Boris Wild Magic (France).

- E-book PDF "The Boris Wild Marked Deck Lecture Notes" (2008). Copyright Boris Wild Magic (France).

- Coffret 3 DVDs "Boris Wild's Remarkable Card Magic" (2008). Copyright L&L Publishing (USA).

Le tout représente plusieurs milliers d'exemplaires dans le monde entier.

Publié le

encore des batailles d'experts à mon avis stériles; ne peut-on juste signaler une ressemblance sans pour autant partir dans des batailles de peu d'"importance quand même au niveau mondial et en rester là ou alors existe-t-il une "haine" entre les deux protagonistes et rien alors ne pourra y faire!

Allez les mecs tout cela n'est pas si grave, votre vie n'est pas mise en péril, en plus on ne risque pas de confondre vos démarches et votre travail.

PAX ! SVP.

A un moment j'ai également eu un petit différent avec Boris à propos d'une routine, on n'en a pas fait un plat quelques courriers personnels auront suffit à "calmer le jeu".

Je ne pense pas que cette "bataille juridique" qui s'est greffée au sujet et les quelques "noms d'oiseaux" de part et d'autre apporteront grand chose au magicien en visite sur ce site.

D'accord au point de vue légal et juridique , il est intéressant de connaître les lois mais la plupart du temps cela finit (ici du moins) en questions d'angle de vue et de compréhension des textes et d'interprétation.

Ne peut-on se battre pour autre chose de plujs sérieux, de plus important ?

Bon maintenant pour ce que j'en dis ... mais je ne crois pas que continuer à se "chamailler" grandisse en quelque sorte que ce soit la popularité des intervenants !

Christopher

Publié le

ah... çà c'est sûr que par rapport à la peste, au choléra, à la faim dans le monde et à la fin du monde, c'est beaucoup moins grave. Voilà qui va faire avancer le débat...

Pour les personnes qui investissent du temps et de l'argent dans des créations, c'est un sujet important. Il est au moins aussi important que ceux auxquels vous prenez part sur ce forum.

Ne mettez pas de la haine là où il n'y en a pas. Je connais bien cette démarche qui consiste à marginaliser ces questions pour faire croire qu'il s'agit de querelles de personnes; c'est tellement plus facile que de vouloir affronter la réalité des problèmes et d'y remédier. Pour ma part, pas de chamailleries, mais des interventions systématiques sur ces questions qui me paraissent importantes.

Je ne vois pas comment aborder ces questions autrement que sur le terrain juridique, puisqu'il est bien question ici d'éléments régis par le droit. Bien sûr, on peut aussi se placer sur le terrain de l'éthique, mais si l'on vient à aborder celui du droit, c''est bien que le précédent n'a pas été respecté.

Ma popularité ne va pas en sortir grandie? Pensez-vous vraiment que ce soit mon moteur? Vous aurez certainement compris qu'en abordant ces questions et en remettant en cause ce que la plupart des magiciens considèrent comme une pratique normale, cette popularité soit bien loin de mes préoccupations.

Publié le (modifié)
encore des batailles d'experts à mon avis stériles; ...

Ne peut-on se battre pour autre chose de plujs sérieux, de plus important ?

Bon maintenant pour ce que j'en dis ... mais je ne crois pas que continuer à se "chamailler" grandisse en quelque sorte que ce soit la popularité des intervenants !

De coeur je partagerai plutot ton avis Christopher, cela dit dans ta manière de le dire je trouve que tu minore un peu vite l'intérêt personnel des personnes en causes.

- Certes on peut considérer que Boris à surement mieux a faire que de s'occuper de régler un sujet comme celui ci.

- Mais ne peut on pas aussi considérer que si ce sujet est important à ses yeux alors il est dans son bon droit de l'évoquer sans pour autant qu'on lui dise que ce sont des broutilles ?

Pour nous observateurs, c'est probablement plus facile d'en appeler au statu quo ou à la "pax" comme tu dis, d'autant plus qu'il ne s'agit pas d'un de nos tours. Mais au final le seul juge de cela, c'est probablement l'interessé lui même. Alors si Boris à une raison de demander des comptes, elle lui appartient et comme son expression est toujours restée mesurée et courtoise, nous n'avons pas de raison objective de disqualifier sa position ou de banaliser ses revendications. A lui de voir puisqu'il s'agit aprés tout de son travail et de celui de Stéphane.

Concernant le fond du sujet maintenant, lorsque deux personnes n'arrivent pas à se mettre d'accord le droit est la pour arbitrer et départager. A ce titre l'apport de Pierre Fleury sur le sujet peut être utile à de nombreux magiciens qui seraient amenés a se poser des questions en terme de propriété d'un tour ou d'un titre. Au moins on voit plus clairement ce qui peut se plaider ou pas devant un tribunal le cas échéant.

J'ai déja vu des sujets beaucoups moins instructifs êtres débattus abondament sur des pages de VM.

Modifié par Cryder

"Oubliez tout ce que vous avez appris ... commencez par rêver"

Invité WillQw
Publié le

Tout à fait juste Cryder !

Boris défend ses interêts, Stephane les siens, et nous ne sommes pas permis de prendre position là dessus. Chacun defend son pain, la loi est là pour trancher en cas de litige.

Ce post est par contre une nouvelle fois trés utile pour s'informer, et peut être aussi, je l'espere, à éduquer ceux qui le liront, sur ce qui peut ou ne peut pas se faire en terme légal.

Publié le

Quelqu'un peut-il m'éclairer ???? je suis magicien débutant et j'ai commandé chez mon marchand de truc préféré "Pure telepathy"... J'ai reçu un jeu de cartes marquées alors que j'attendais un DVD...Heureusement, mon meilleur ami, lui aussi magicien avait commandé chez un autre marchand de truc "Pure telepathy" et il a reçu un DVD alors qu'il pensait recevoir le jeu marqué de Boris...Aprés s'être concertés longuement et comme nous sommes trés intelligents tous les deux, nous avons renvoyé nos deux commandes aux deux marchands respectifs pour cause d'erreur et j'ai compris enfin que je devais commander "pure telepathy" au marchand de mon ami et mon ami a commandé "pure telepathy" à MON marchand de truc préféré...c'est quand même pas compliqué, non? En revanche, nous avons été trés déçu, car le titre laissait penser que nous allions être des télépathes extaordinaires et que nous allions enfin passer à la TV grâce à notre nouveau pouvoir...et la, nous avons vu que tout était truqué...Pouvons nous attaquer nos marchands pour publicité mensongère???

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

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    • Salut Yoann, Je suis tombé sur tes vidéos par hasard via l'algorithme Instagram avant de voir ton message ici. J'ai beaucoup aimé justement le contexte dans lequel tu proposes la magie.  Je vais te répondre plus comme consommateur que comme acteur sur les réseaux sociaux. Personnellement, je suis très sélectif sur ma façon de "consommer" la magie, car il y a beaucoup de très mauvais sur les réseaux. Le critère principal c'est de faire ce qui te plait. Moi ce qui m'a fait rester sur ta vidéo c'est la curiosité de voir ce qu'un pharmacien et magicien amateur pouvait proposer. Je me suis imaginé client au guichet. C'est cool ! J'entrevois toutes les possibilités qu'offrent ton travail pour trouver des thèmes en lien avec la magie : crise du médiator ? Tu fais un effet d'actualité. Buzz de l'Ozempic ? Un effet sur le sujet. etc... Pour moi tu devrais jouer cette carte à fond car c'est en parti ce qui t'identifie et créer ta singularité par rapport à d'autres magiciens. Le second critère c'est de savoir où tu veux aller avec tes réseaux sociaux ? Si tu es magicien pro, tu n'as pas les mêmes objectifs ni les mêmes contraintes qu'une chaine "passion". Là où le magicien pro va essayer d'axer sa chaine sur la promotion et multiplier le nombre de client potentiel ; une chaine de passionné a simplement pour objectif de s'amuser. Etre beaucoup plus libre dans ses choix, sa direction artistique, le ton et la fréquence de publication. Je pense à @Thanh Long BACH  avec sa chaine "le photomentaliste". Il a commencé par pure passion et envie personnelle, avec un objectif clair : se forcer à parler aux gens dans la rue. Il avait également un concept fort et inédit : mélanger photo et mentalisme. Ses vidéos ont fini par buzzer. D'un projet purement amateur cela a débouché sur des opportunités professionnelles. Mais ce qui a véritablement marché pour lui c'est qu'il a proposé quelque chose d'unique et qui correspond à qui il est vraiment. Il n'a pas essayé de copier une formule qui fonctionnait déjà sur les réseaux, il a proposé quelque chose qui lui tenait à coeur. J'aime beaucoup comment @Clément BLOUIN gère sa page instagram. Entre quelques extraits de comedy club, il propose des petites vignettes face cam. Des petits sketch où il met la magie au coeur d'une trend ou de l'actualité du moment. Les gens parlent du brexit ? Il fait une vidéo sur le brexit. La st valentin approche ? Il fait un petit sketch sur ce thème. Il y a souvent une petite phrase introductive, une accroche (un hook) et on se laisse emporter. Non seulement il y a un angle, un point de vue, mais il trouve à chaque fois l'idée ou le tour qui se marie parfaitement. L'espace commentaire est souvent problématique de manière globale sur les réseaux, mais en magie on ajoute le débinage en plus. Perso, j'adore l'idée de Jason Ladanye qui se met littéralement en compétition. Il montre le commentaire et répond en vidéo sur le défi lancé et il se moque ouvertement du mec. Et son coup marketing de génie c'est de dire en gros : "tu doutes de mes capacités réelles ? Viens me voir en spectacle, je te referais le tour devant toi". C'est original, ça ne plait pas à tout le monde, il divise. Il y a ceux qui prennent ça premier degrés, ça lui donne du contenu et de la visibilité. C'est assez subversif et peu courant dans le monde dés réseaux sociaux où les "vrais" influenceurs (hors magie) sont hyper consensuel, contrôle leur image, essaye de maximiser la relation parasociale avec leur cible. Lui est parti à l'opposé de tout ça et ça fonctionne !
    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
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