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Publié le

Je ne crois pas que la PNL ait besoin d'être démystifiée… Du moins pour ce que j'en sais! Je suis loin d'être un expert, mais après 3 ans de pratique avec Benoit, je n'y trouve pas grand chose de mystique! Cela me semble plutôt une discipline technique et adaptée à notre métier.

J'ai bien regardé les 2 sites et je ne vois pas vraiment de rapport avec ce qui est écrit dans le livre, ni de rapport avec ce que j'ai appris en compagnie de Benoit ! Mince ! Internet ne dit pas QUE la vérité ?

Voici un autre son de cloche sur la PNL (assez positif celui là), d'un docteur en médecine :

http://assh.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=48

Pour préciser au sujet des 2 sites précédents, le premier me semble être un blog (et donne donc l'avis "respectable" d'une personne anonyme) le second site est un site d'asso 'Les sceptiques du Québec', et c'est justement leur rôle de taquiner ce genre de thème (ils font des conférences tous les mois avec des sujets comme : "la psychologie n'est pas une science" ou "l'énergie nucléaire c'est pas bien" )

Beaucoup de sites parlent en mal de la PNL et beaucoup en parle en bien. Le mieux c'est d'en faire l'expérience, après on adhère ou on adhère pas. La PNL a été crée dans les années 70 par un Docteur en Linguistique et un Docteur en Mathématiques, ça vaut peut être le coup d'aller voir, non ?

Dans tous les cas, quoi que vous lisiez, sur internet ou dans les livres, comme l'a dit Philippe (Day) à la page précedente: "Gardez vôtres sens critique", c'est VRAIMENT ce qui me semble le plus important !

Amicalement

Mathieu

PS: au fait ! Elvis est vivant ;-)

http://www.starwizz.com/elvis-est-vivant-2450

Ne démystifions pas les ovnis, voici un site sérieux ou des gens diplômes écrivent sur l'existence des extraterrestres:

http://benzemas.zeblog.com/

Ne démystifions pas vulcain qui apparemment existe vraiment !

http://homme-et-espace.over-blog.com/article-29136300-6.html

Attention à la troisième guerre mondiale en 2010 (rangez vos FP et vos cartes)

http://ovniparanormal.over-blog.com/article-nostradamus-a-predit-la-troisieme-guerre-mondiale-pour-2010-40908710.html

Et enfin, préparez-vous à 2012...

http://mystiquecomique.over-blog.com/article-14-un-scientiste-explique-le-2012-47340886.html

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Invité fauxdepot
Publié le

c'est vrai ça c'est qui P&L ?

ouais bon mais pour ma défense j'ai jamais pris de cours... :)

Publié le

En plus avec la PNL le soucis c'est qu'on y a associé des choses qui n'avaient pas grand chose à voir avec. Des pseudo-mentalistes-coachs-gourous-hypnoseurs-clowns-ballooneurs-exorciseurs ont fourré dans le sac PNL tout et n'importe quoi.

Si vous ne savez pas exactement en quoi consiste la PNL, lisez ce bouquin. Il est très bien fait, court, clair et précis. C'est la façon la plus efficace d'aborder le sujet d'autant plus qu'il traite de la PNL appliquée à nos besoin. Alors qu'on y croit ou pas, de toute manière ce bouquin est la meilleure façon de savoir de quoi on cause.

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

Invité fauxdepot
Publié le

Je plaisantais...

donc la PNL ne permet pasde détecter les blagues foir..euses :)

Publié le

Ce n'était pas en réaction à ce que tu avais écrit, je ne me serais pas permis [smiley qui fait des bisous]. Je disais ça de façon générale. On entend beaucoup parler de PNL quand on est magicien, ça semble assez fascinant mais on ne sais pas exactement comment se renseigner sur le sujet. J'ai lu quelques bouquins sur la PNL et franchement j'aurais bien aimé commencer par celui là.

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

Invité lancelot
Publié le (modifié)
Mince ! Internet ne dit pas QUE la vérité ?

et ensuite :

Voici un autre son de cloche sur la PNL (assez positif celui là), d'un docteur en médecine :

http://assh.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=48

En vertu de ce qui est dit précédemment, comment, alors, "juger" de la véracité ce lien ? D'autant plus que le "grand scientifique" part d'une similitude avec l'homéopathie, qui reste, à ce jour, du domaine de la vaste foutaise/escroquerie sans l'ombre du début d'un commencement de preuve scientifique...

C'est assez incohérent...

le second site est un site d'asso 'Les sceptiques du Québec', et c'est justement leur rôle de taquiner ce genre de thème (ils font des conférences tous les mois avec des sujets comme : "la psychologie n'est pas une science" ou "l'énergie nucléaire c'est pas bien" )

... et se battent surtout beaucoup, beaucoup, contre ce genre de chose, c'est le principe même du scepticisme :

PS: au fait ! Elvis est vivant ;-)

http://www.starwizz.com/elvis-est-vivant-2450

Ne démystifions pas les ovnis, voici un site sérieux ou des gens diplômes écrivent sur l'existence des extraterrestres:

http://benzemas.zeblog.com/

Ne démystifions pas vulcain qui apparemment existe vraiment !

http://homme-et-espace.over-blog.com/article-29136300-6.html

Attention à la troisième guerre mondiale en 2010 (rangez vos FP et vos cartes)

http://ovniparanormal.over-blog.com/article-nostradamus-a-predit-la-troisieme-guerre-mondiale-pour-2010-40908710.html

Et enfin, préparez-vous à 2012...

http://mystiquecomique.over-blog.com/article-14-un-scientiste-explique-le-2012-47340886.html

Là aussi, je pointe une certaine incohérence...

De plus, les "croyants" à Elvis, à la 3éùe guerre mondial, à Vulcain, etc., on ceci de commun qu'ils estiment avoir LA vérité... comme un "PNListe" peux penser, à tort, la detenir, à l'image (toute proportion gardée, évidement, en regard de la PNL...) d'un adepte d'une secte.

On considère souvent les sceptique comme des "opposant", c'est faux... Un sceptique ne vous affirmera JAMAIS que Vulcain n'existe pas (on ne PEUT PAS prouver l'inexistence d'une chose), un sceptique réclame seulement des preuves, des faits, des démonstrations valide. En tout état de cause, en ce qui concerne la PNL, il convient de rester prudent, les preuves indéniablement valides se faisant très clairement attendre.

Pour ma part, je reste plutôt dubitatif, en l'état actuel des choses.

La PNL a été crée dans les années 70 par un Docteur en Linguistique et un Docteur en Mathématiques, ça vaut peut être le coup d'aller voir, non ?

Hum.. argument peu probant dit "d'autorité"... De hauts scientifiques se sont fait berné par Uri Geller, par exemple... Ou le génial Chasle s'est fait roulé dans la farine par Vrain-Lucas... Sortir de sa "sphère" de connaissance est toujours risqué... Un linguiste et un mathématicien qui se targuent de science psychologique, j'y regarde pour ma part à deux fois.

Dans tous les cas, quoi que vous lisiez, sur internet ou dans les livres, comme l'a dit Philippe (Day) à la page précedente: "Gardez vôtres sens critique", c'est VRAIMENT ce qui me semble le plus important !

Je plussois fortement...

Amicalement

Lancelot,

qui ne croit qu'à Jeannie Longo et aux Choux-de-Bruxelles

Modifié par lancelot
Publié le

Voilà un "débat" bien animé !

Je me suis procuré cet ouvrage afin de voir ce qu'il contenait... Pourquoi en effet ne pas explorer une nouvelle "piste" qui pourrait élargir le champs de mes connaissances visant à enrichir mes techniques de mentaliste.

Effectivement, comme de nombreuses personnes, j'étais bourré d'a priori au sujet de la PNL, plus liés à mon ignorance qu'à de réels faits concrets qui me pousseraient à dénier cette discipline. Aussi, j'ai vu en cet ouvrage une belle occasion de palier à cette lacune, et par là même, au pire de m'instruire, au mieux de trouver une nouvelle voie à explorer.

Et j'avoue avoir été très agréablement surpris par ce que j'y ai trouvé !

Je ne dis pas que je vais immédiatement me convertir à cette discipline (j'emploie ce terme sciemment histoire de me moquer un peu de ce que j'ai pu lire plus haut ;) )mais cet excellent ouvrage m'a effectivement instruit, a ouvert de nouvelles voies à explorer, et m'a poussé à réfléchir. N'est ce point là ce que l'on demande à un bon livre ?

Je n'ai trouvé dans ce livre aucune trace, et je dis bien AUCUNE TRACE d'un prosélytisme quel qu'il soit pouvant pousser à s'intéresser à des techniques douteuses, ou quelque tentative que ce soit d'embrigadement sectaire. Et croyez moi, je suis très à cheval sur ce genre de travers propre à la magie, ou pire encore au Mentalisme !

Cet ouvrage est un ouvrage informatif étant le compte rendu de recherches que l'auteur souhaite PARTAGER avec ses lecteurs. Il n'essaye pas de prouver ou de convaincre, il livre juste le résultat de ses recherches. Qu'y a t'il de mal à cela ? Je ne vois pas !

Certes la PNL est parfois décriée de part l'utilisation que l'on pourrait en faire, mais surtout de part l'utilisation hypothétique que l'on pourrait en faire... Mais il me semble qu'en des temps lointains, nos homologues finissaient sur le bûcher ! Et cette époque est, fort heureusement révolue ! Malgré tout, nombreux sont ceux qui utilisent nos techniques afin de bafouer, de flouer, de voler, d'escroquer le "commun des mortels"... Et là oui, je suis révolté... Mais en AUCUN CAS ce livre ne saurait de près ou de loin entrer dans cette catégorie !

Voilà peu, j'ai rencontré les auteurs du DVD, best seller de cette année, THE MANCHURIAN APPROACH, traitant de l'hypnose. J'étais parmi les plus sceptiques qui soient face à l'hypnose, étant convaincu que tout cela n'était au final qu'une histoire de baronnage... Aussi, après avoir été troublé au cours du congrès de Blackpool par une démo à laquelle j'ai assisté de visu, j'ai demandé à l'un des "hypnotiseurs" de m'hypnotiser... Je tiens à préciser que je me suis mis dans l'état d'esprit de celui qui demande à voir de la magie, pas de celui qui pense "vas-y essaye pour voir, avec moi ça ne marchera pas !" (en effet, je ne puis faire à un confrère ce que je reproche à certains de mes spectateurs particulièrement lourds...).

Et je l'avoue, j'ai été COMPLETEMENT BLUFFE par le résultat ! Force est de constater que ça a fonctionné !!!

OR : la pratique de l'hypnose peut souvent être discutable, et nombreux sont ceux qui se sont servi de pseudo hypnose pour extorquer des fonds à un quidam en profitant de sa faiblesse psychologique... Mais doit-on pour autant attaquer et condamner TOUS CEUX qui la pratiquent et qui font des recherches à ce sujet ?

Je ne pense pas... Pire encore, agir ainsi serait selon moi aussi grave que le fait d'escroquer des gens...

J'ai été hypnotisé. J'ai trouvé ça drôle, je ne me suis pas senti en danger, ni mal à l'aise. Pourquoi ? Car j'ai assisté à un "spectacle" qui était fait par des professionnel, qui, en bon professionnels qu'ils sont ont une éthique à toute épreuve.

Ce livre est passionnant, et ouvre de nouvelles pistes de réflexion. Aussi, foncez et dévorez ce livre ! :)

Nikola

www.nikola.fr

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    • Ce soir, la session passe en mode Underground ! C'est Alexis DUDZIAK qui prend les commandes de la régie pour animer ce moment d'échange privilégié entre passionnés du Cercle VM. Un espace libre, sans filtre, dédié à l'étude approfondie et au partage brut d'une magie exigeante. 🕵️‍♂️ Au programme de ce plateau d'exception : @Alexis DUDZIAK : Présente le redoutable Book Test Théâtre Mental de @Vincent HEDAN. @Mathieu MARIANI : Démontre la routine mythique The Stolen Cards de Lennart GREEN ainsi que la célèbre Stop Light Paddle d'Eddy TAYTELBAUM. @Gael GAGNEPAIN (Raven) : Sort l'artillerie lourde avec 5 Cartes Pensées (H. PARK SHACKLETON), le Carré au Débotté et sa Coupe sur les Dames. @Pascal BECQUERELLE : Dépoussière une pépite avec La Voix Émotive (extrait du mythique n°1 de Au cœur de la magie de Sylvain MIROUF). @Michel DARLONE : Propose son exploration L'Horloger du Destin (une routine sur l'origine divinatoire des cartes) et décortique Le Pouvoir de la Narration Magique de Claude DE PIANTE. @Benoit VREUX : Décortique les subtilités d'Out of This Blah Blah Blah de Jon ARMSTRONG. 🌟 Comment accéder à ce direct et débloquer tous les Replays ? L'After Underground est la partie la plus authentique des soirées VM. C'est ici que l'on décortique les rouages psychologiques, les détails de manipulation et qu'on échange en profondeur entre mordus de la magie. 👉 Rejoignez les Êtres de Lumière en devenant membre du Cercle VM dès maintenant ! En vous inscrivant aujourd'hui, vous débloquez immédiatement : L'accès au direct de ce soir pour échanger les yeux dans les yeux avec toute l'équipe. L'accès illimité à l'intégralité du catalogue de replays des Afters Underground et des VM Lives. ou encore les petites de la Chambre des Secrets, + de 500€ de cadeaux, les petites annonces... Venez partager votre passion au niveau supérieur et rejoignez-nous de l'autre côté ! 🔑✨ PS : découvre une vidéo de 4 mn expliquant tout ici
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    • Bonjour à tous Je vends ce livre quasi neuf car lu une seule fois. 50€ au lieu de 80€ sur Lyon 54€ FDPI   par Alice Pailhès et Gustav Kuhn Pourquoi un spectateur regarde-t-il exactement là où le magicien le souhaite ? Pourquoi oublie-t-il certains détails essentiels ? Pourquoi une illusion peut-elle sembler plus impossible, plus forte, plus marquante ? Dans Psychologie de la magie, Alice Pailhès et Gustav Kuhn, deux chercheurs spécialisés dans l’étude scientifique de la magie, explorent les mécanismes psychologiques qui rendent les miracles possibles : attention, perception, mémoire, choix, surprise, émotions, sentiment de liberté, construction de l’impossible… Fruit de plusieurs années de recherches universitaires, cet ouvrage propose une approche rare : utiliser la science non pas pour démystifier la magie, mais pour aider les magiciens à mieux la comprendre, mieux la construire et mieux la présenter. Ce livre est un véritable guide pratique fondé sur plus de quatre ans de recherches et destiné aux magiciens qui veulent améliorer leurs spectacles grâce à la psychologie. Loin d’un ouvrage universitaire froid ou abstrait, ce livre établit un pont direct entre le laboratoire et la scène. Il montre comment des expériences scientifiques, des observations concrètes et des exemples issus de la magie peuvent devenir de véritables outils pour renforcer l’impact de vos routines. Ce que vous allez découvrir Vous découvrirez notamment comment : capter et orienter l’attention du spectateur ; mieux comprendre les mécanismes de la perception ; exploiter les attentes du public ; renforcer le sentiment d’impossibilité ; améliorer la clarté et la mémorisation d’un effet ; comprendre les choix, les forçages et l’illusion de libre arbitre ; rendre une routine plus marquante, plus crédible et plus émotionnelle. Ce livre ne se contente pas de dire que “la psychologie est importante” : il explique comment elle agit, pourquoi elle fonctionne, et comment l’utiliser dans une vraie démonstration. Pourquoi ce livre est important ? Beaucoup de magiciens parlent de psychologie. Mais peu d’ouvrages s’appuient sur des recherches scientifiques solides pour expliquer ce que vit réellement le spectateur. Psychologie de la magie est précieux parce qu’il a été pensé pour les magiciens. Les auteurs analysent des situations concrètes afin de montrer comment certaines découvertes peuvent améliorer la construction, la présentation et l’impact d’un effet magique. Il est l’un des premiers livres proposantdes preuves scientifiques concrètes pour aider les magiciens à améliorer leurs spectacles. C’est un livre pour celles et ceux qui veulent aller au-delà de la méthode, au-delà de la technique, et comprendre ce qui se passe vraiment dans l’esprit du public. À qui s’adresse ce livre ? Ce livre s’adresse particulièrement : aux magiciens qui veulent améliorer l’impact de leurs effets ; aux mentalistes intéressés par la perception, les choix et l’influence ; aux créateurs de routines qui veulent mieux structurer leurs effets ; aux passionnés de psychologie appliquée à la magie ; aux artistes qui veulent rendre leurs prestations plus claires, plus fortes et plus mémorables. Que vous soyez amateur sérieux, professionnel ou créateur, ce livre vous donnera une nouvelle grille de lecture pour analyser et améliorer votre magie. Points forts Une approche scientifique de la magie Le livre s’appuie sur des recherches menées par Gustav Kuhn et Alice Pailhès, deux chercheurs reconnus dans ce domaine. Un livre pensé pour les magiciens L’objectif n’est pas de faire de la théorie pour la théorie, mais de montrer comment ces connaissances peuvent améliorer un spectacle de magie. Un regard nouveau sur vos routines Après cette lecture, vous ne verrez plus vos effets uniquement en termes de méthodes, mais en termes d’expériences vécues par le spectateur. Un sujet rare et passionnant La rencontre entre magie, sciences cognitives, attention, mémoire et perception ouvre des perspectives très riches pour tout artiste de l’illusion. Ne vous contentez plus de tromper les yeux : apprenez à comprendre l’esprit qui regarde !  
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