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Attention il y a une grande diffrence entre classique et ringard...

Faire de la magie comme le faisait Robert Houdin est du grand art!

Et de mon point de vue l'apparition du lapin est un numéro exceptionnel!

Pour exemple Blackstone qui, je crois, a offert plus d'un milliers de lapin, après les avoir fait apparaitre avec classe et une certaine poésie à des enfants enchantés qui se souviendront toute leur vie de ce moment!

Mettre en scène un molière comme on il le faisait au 17ème est une gageure et un bonheur pour le spectateur d'aujourd'hui, mettre en scène un molière à la mode Hip hop va fonctionner un moment et sera très vite ringard....

La ringardise est de mon point de vue dans certains des codes du magicien, les objets bizzares à l'esthétique douteuse, les "chorégraphies gesticulatoires", le cliché de l'asssistante, la tenue de scène à paillette remplacé aujourd'hui par la tenue "matrix"...etc... Il y a toujours des artistes qui grâce à leur classe et à leur intelligence peuvent utiliser ces attribus et ne pas tomber dans la ringardise mais telle n'est pas ma quête...

Pour répondre à Karl, David Stone a inventé un paquet de trucs et de subtilité pour présenter un paquet d'autres trucs...

Enfin en ce qui me concerne la magie est une fin mais pas la prestidigitation ou l'illusionnisme qui sont des moyens à cette fin, c'est une démarche personnelle, ni plus , ni moins...

Encore faut il s'entendre sur le sens du mot magie...

Bises les amis!

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Juan Tamariz a expliqué lors de sa conférence -Marathon au double fond qu'à partir du moment où la magie est théâtralisée, elle finit toujours par ne passer qu'au second plan, la partie théâtrale finissant par "l'emporter". Il terminait en disant que ce n'est pas son but, et que la magie peut se suffire à elle même en tant que spectacle, car les émotions et la surprise qu'elle suscite sont assez puissantes pour tenir en haleine les spectateurs. Je suis pour ma part tout à fait d'accord avec cette analyse, qui d'ailleurs est sans doute sujet à un "débat" passionnant...

Ernest.

J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

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Pas d'accord, le théâtre peut être au service de la magie.

Ne dit on pas qu'un bon magicien est un bon comédien qui interprète un magicien ?

Encore faudrait-il s'entendre sur ce que chacun met derrière le mot de "théâtre" et de "magie".

Ouch.

Vaut mieux être belle et rebelle

que moche et remoche

Publié le

Intéressante discussion

A partir d’une émission de télévision où va passer un magicien, on parle du lapin dans le chapeau et de théâtralisation de la magie.

La télévision c’est tout sauf du théâtre…

( A part les retransmissions genre « Au théâtre ce soir « qui semble revenir )

Merci Ernest pour ton intervention et sur l’avis de Juan Tamariz sur la théâtralisation de la magie ( avis que je ne connaissais pas )

Le lapin dans le chapeau ringard ?

Certes le chapeau haut de forme n’est plus utilisé…

Mais les symboles sont éternels… contrairement à la très en vogue « carte à travers la vitre ».

Effet qui a priori ne symbolise pas grand chose…

Le lapin dans le chapeau symbolise la naissance.

Ce qui m’a toujours fasciné, c’est la force de ce symbole encore présent actuellement dans l’esprit du public et le peu d’explications ( ou de versions ) de ce tour dans l’abondante littérature magique.

Public d’ailleurs qui vous parle d’un tour qu’il n ‘a probablement jamais vu !

Le symbolisme des tours…

Le symbolisme des tours classiques en particulier…

Les Anneaux chinois : être ensemble mais parfois être aussi séparé

Les bols de riz : la nourriture et l’eau ( lire Geoffrey Durham : Professional Secrets )

La femme coupée en deux : lire Magic and Meaning d’Eugène Burger et Robert Neale

Lire aussi Jacques Delord

Bon j’arrête d’écrire, je dévie du sujet initial !

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Absolument d'accord avec toi Ernest sur la citation et l'analyse de Tamariz,

Pour reprendre mon propos par rapport à la phrase de Eric Antoine :

Eric Antoine dit : "J’ai déjà commencé ce voyage. Vous n’êtes pas sans le savoir la magie est considérée par beaucoup de « moldus » comme un art ringard…"

et j'ai répondu : "Ah bon, Moi je pense que la magie est très appréciée du public à partir du moment ou tu motives tes effets par des textes et une bonne mise en scène.

Il est vrai que certain "moldus" sont toujours en 1950 et pensent que nous allons sortir un lapin du chapeau, alors pour eux, certe cela est ringard, mais d'autres vivent avec leur temps et savent que la magie

moderne existe aussi."

Et en commentaire j'ajoute :

Cela ne signifie pas que sortir un lapin d'un chapeau est ringard pour moi, mais que l'image que les médias et donne de notre magie est bien souvent bien en retard de la réalité.

Comme le dit Lelouchier : "Mais les symboles sont éternels… "

absolument d'accord.

Et comme le dit Dub, "certain sont demandeur de cette magie",

Les organisateurs m'engagent pour faire des spectacles pour enfants et faire apparaitre colombes et lapin et canon de confettis en finale.

Ils viennent souvent me demander si le lapin va sortir du chapeau, mais dans mon spectacle le lapin ne sort pas du chapeau :-)

Mais le chapeau est là et le lapin sera aussi présent ...

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

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Allez... parce que ce thread parle d'Eric, je ne vais pas en ouvrir un autre pour cette info (spéciale dédicace à Lancelot qui dira que je fais du prosélytisme, même s'il ne s'agit que d'info) :

"Eric Antoine, magicien connu qui triomphe en ce moment sur la scène parisienne et dans toute la France par un spectacle mêlant humour et illusion, a accordé une interview au mensuel gratuit catholique l'1visible. On découvre un Eric Antoine qui confie ses engagements, sa foi, etc. Une rencontre originale qui sort des sentiers battus des médias traditionnels. Découvrez l'article dans le gratuit distribué un peu partout dans vos villes, dans les paroisses, cafés, métros...

Voilà... nous sommes le 23 avril, et vous pouvez donc feuilleter le magazine en ligne sur ce lien : http://www.calameo.com/read/0001686367bc7404c064e

Source : http://eflamm.blog.mongenie.com http://eflamm.blog.mongenie.com

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Invité lancelot
Publié le

La Bible, Exode 20.15 : Tu ne déroberas point.

La version catéchistique actuellement recommandée sur le site du Vatican de ce huitième commandement est plus simplement : "Tu ne voleras pas."

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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