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Bonjour,

Je suis désolé mais vous vous égarez de plus en plus.

Je suis sur que les 3/4 d'entre vous utilisent des tables qui ne sont pas de M.Losander et vous me faites un procès alors que cette fabrication est encore dans mon esprit mais vous, vous l'utilisez en public (Ne me dites pas le contraire il suffit de regarder les messages du début). Vous êtes, j'en suis sur, tous professionnels et vous effectuez des routines de cartes connues alors que vous devriez en demander l'autorisation à son auteur (Mais ça, personne ne va rebondir sur ce point déjà évoqué dans un de mes messages). Dites moi qui a une autorisation pour présenter les tours de M.X ou de M.Y ?.

Qui n'a pas fabriqué sa boite à transformation ? Qui n'a tout simplement pas fabriqué au moins un tour sans l'acheter ? Evidement personne ne va répondre car pratiquement tout le monde l’a fait et personne n’a demandé l’autorisation de l’auteur.

Vous vous êtes tous regroupés derrière une idée : casser du grisemarc qui a l'honnêteté de dire qu'il va ouvertement tenter de fabriquer sa propre table pour des fins personnels.

Je ne me permettrai pas de copier M.Losander que j'admire et de faire une représentation en public, payée de surcroîts, là vous m'insultez.

Copier veut dire à l'identique (copie conforme) et c'est loin d'être mon idée de départ. J’ai chez moi un carton de sopalin qui fait office de pieds de table et un carton en guise de plateau avec un stylo coupé par sa moitié pour maintenir un gimmick ;j'ai également récupérer un foulard de ma grand mère. J'espère que je ne vais pas avoir de problèmes avec la loi sur ce point (j'ai copié une table LOSANDER mais en carton et avec un cintre de mon pressing).

Pour information je n'ai pas récupéré les plans de quoi que ce soit pour fabriquer cette table en carton. Elle sort tout droit de mon esprit. Je me suis creusé la tête pendant des jours et des jours pour arriver à un résultat qui à ce jour n'est peut être pas le même procédé que M.losander.

Je voudrais concrétiser ma maquette en carton par la réalisation d'une construction en bois uniquement pour me dire à moi même tu y es arrivé ; point final.

Je site (WillQw) "Je crois que si un VMiste bien acharné s'occupe de son cas, on va avoir de ses nouvelles bientot... "

Là, attention ce sont des menaces et en matière de droit vous êtes condamnable cher Monsieur.

Je ne souhaitais pas faire couler autant d'encre avec un rouleau de Sopalin et un carton qui trainait dans mon garage, couplé à un cintre de pressing. (M.Le voyant vous avez eu raison)

M.Losander n'est pas l'inventeur de ce procédé. Avec tout le respect que je vous dois, si demain je souhaite construire un tabouret pour faire assoir un membre de ma famille dessus je ne vais pas chercher qui est l'auteur du tabouret pour avoir la permission de le fabriquer pour l’utiliser chez moi.

Et je me répète une fois de plus je suis amateur avec un site pro (D'ailleurs merci de croire que je suis professionnel, cela montre que mon site est une très belle réalisation) ce site n'est référencé nul part et ne le sera jamais. La magie est bien l'art de faire rêver les gens et bien je me fais rêver moi même avec ça et cela me va plutôt bien ...

Cordialement

Vincent

-=GriseMarc=-

Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous n’osons pas, c’est parce que nous n’osons pas qu’elles sont difficiles

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Le plus simple serait de réfléchir à la conception d'une table qui correspond à ton besoin. Pour déterminer son poids, il te suffit donc de placer progressivement des poids au bout d'une tige qui a la longueur nécessaire au fonctionnement de ton illusion, vu que le poids dépendra du bras de levier. Une fois que tu auras déterminé le poids qui te permet d'être à l'aise dans tes mouvements, tu pourras étudier l'équilibre et la conception de la table.

Si tu lis l'anglais (ce dont je commence sérieusement à douter), il te serait vraiment utile de parcourir les livres de Tommy Wonder, qui y décrit la conception de sa cage volante dans les moindres détails, y compris les plus subtils. Tout ça va te faire gagner un temps et une énergie précieuse et peut-être t'amener à réfléchir autrement sur certains aspects de l'illusionnisme.

Quant à ton (absence d') argumentation sur la copie, évite les terrains glissants si tu ne veux pas te retrouver en bas de la pente à pleurnicher, croyant que le monde entier t'en veut. "Tout le monde le fait" n'a jamais été une argumentation...

Publié le

Et comme le dit P. Fleury, ce qui compte pour une copie, ce ne sont pas les différences mais ... les ressemblances !

Combien d'inventeurs célèbres ne se sont pas vus attribués la paternité de leur invention soit parce qu'un autre l'avait déjà découvert avant ou au même moment (je pense par exemple au phonographe attribué à Edison alors qu'il aurait pu être attribué au français Ch. Cros) ou parce que la personne l'ayant inventé précédemment n'en a pas fait grand cas (je pense au téléphone qui n'a pas été véritablement inventé par G. Bell).

Le fait de tout repenser et tout réinventer dans son coin avec ses propres idées ne change rien au fait que si quelqu'un a eu la même idée similaire avant et que cette idée était avérée, la "redécouvrir" tombe sous le coup de la contrefaçon.

(je précise que je n'ai aucune table volante en ma possession et que toutes mes routines sont personnelles... :) )

Invité lancelot
Publié le

Je suis sur que les 3/4 d'entre vous utilisent des tables qui ne sont pas de M.Losander et vous me faites un procès alors que cette fabrication est encore dans mon esprit mais vous, vous l'utilisez en public (Ne me dites pas le contraire il suffit de regarder les messages du début).

Donc : voler des voitures, c'est mal, mais comme il y a plein de gens qui le font, on peut... Cool.

Vous êtes, j'en suis sur, tous professionnels et vous effectuez des routines de cartes connues alors que vous devriez en demander l'autorisation à son auteur (Mais ça, personne ne va rebondir sur ce point déjà évoqué dans un de mes messages). Dites moi qui a une autorisation pour présenter les tours de M.X ou de M.Y ?.

Procès d'intention. Si beaucoup se permettent ce genre de libéralité, beaucoup aussi ont à cœur de trouver LEUR propre routine et LEURS propres effets qui correspondent à LEUR personnalité (et pas à celle d'un autre) : cela s'appelle la recherche artistique.

Qui n'a pas fabriqué sa boite à transformation ? Qui n'a tout simplement pas fabriqué au moins un tour sans l'acheter ? Evidement personne ne va répondre car pratiquement tout le monde l’a fait et personne n’a demandé l’autorisation de l’auteur.

Difficile de demander l'autorisation à quelqu'un (qui, d'abord ?) décédé depuis 300 ou 400 ans... En revanche, M. Losander est toujours vivant, et vis toujours de sa magie.

Vous vous êtes tous regroupés derrière une idée : casser du grisemarc qui a l'honnêteté de dire qu'il va ouvertement tenter de fabriquer sa propre table pour des fins personnels.

On te dit ce que l'on en pense. Désolé si ça ne correspond pas avec ce que tu voulais entendre. D'autre part :

J'ai eu la chance de le faire une fois devant un public autre que la famille dans le cadre d'une soirée organisée par un ami, pour une prestation d'environ 1 heure avec une quizaine de personnes .....

(réf. : ici ), il me semble que sortons déjà largement du "personnel". Et je ne cite pas les références de ton site proposant tes services.

Je ne me permettrai pas de copier M.Losander que j'admire et de faire une représentation en public, payée de surcroîts, là vous m'insultez.

Alors il faut modifier ton site, car il laisse trais clairement entendre le contraire.

Copier veut dire à l'identique (copie conforme) et c'est loin d'être mon idée de départ. J’ai chez moi un carton de sopalin qui fait office de pieds de table et un carton en guise de plateau avec un stylo coupé par sa moitié pour maintenir un gimmick ;j'ai également récupérer un foulard de ma grand mère. J'espère que je ne vais pas avoir de problèmes avec la loi sur ce point (j'ai copié une table LOSANDER mais en carton et avec un cintre de mon pressing).

Effectivement, c'est très différent : une table qui vole, avec un foulard dessus, grâce à un gimmick fait avec un cintre... C'est clair qu'en lisant ta description, j'ai immédiatement pensé à une routine de manip de boules excelsiors de Cardini...

Je site (WillQw) "Je crois que si un VMiste bien acharné s'occupe de son cas, on va avoir de ses nouvelles bientot... "

Là, attention ce sont des menaces et en matière de droit vous êtes condamnable cher Monsieur.

Ah bon ? Condamnable en quoi, sur quel point, sur quelle loi ? Il me semble que tu as une vision bien particulière de la... "loi". Je ne vois même pas en quoi les propos de Willow (la crème des hommes), puissent apparaitre un tant soit peu "menaçants"...

M.Losander n'est pas l'inventeur de ce procédé. Avec tout le respect que je vous dois, si demain je souhaite construire un tabouret pour faire assoir un membre de ma famille dessus je ne vais pas chercher qui est l'auteur du tabouret pour avoir la permission de le fabriquer pour l’utiliser chez moi.

Je crains que tu n'ai pas lu correctement le message de M. Fleury. Qui a, lui, quelques connaissances en matière de droit, indubitablement. De plus, pourquoi, alors, avoir demandé à M. Losander son autorisation ? Et pourquoi, ensuite, se torcher avec sa réponse ? Tout cela n'est pas très cohérent...

Et je me répète une fois de plus je suis amateur avec un site pro

Ah. Nonobstant la qualité intrinsèque de ton site, c'est bien là le probléme...

Publié le (modifié)

Vous détournez mes propos pour argumenter en votre faveur ....

mon sujet me fait penser à un accident sur le bord de la route "sur l'autoroute" celà créé des bouchons mais pas du côté de l'accident car tout le monde regarde en freinant pour regarder ......... mais sans aider .....

C'est toujours celui que l'on entend le plus dans une pièce qui est le plus faible ......

Modifié par GriseMarc

-=GriseMarc=-

Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous n’osons pas, c’est parce que nous n’osons pas qu’elles sont difficiles

Publié le (modifié)

Je site (WillQw) "Je crois que si un VMiste bien acharné s'occupe de son cas, on va avoir de ses nouvelles bientot... "

Là, attention ce sont des menaces et en matière de droit vous êtes condamnable cher Monsieur.

C'est une blague ???? Commence par respecter toi même le droit avant le l'évoquer. Tu as des explications claires de Mr FLEURY, conférencier reconnu sur le droit de la proprieté, et tu t'en moques ouvertement, et tu me parle de DROIT ? Tu as le refus catégorique de Losander, et tu t'en moques (pourquoi lui avoir demandé d'ailleurs) ...

Allons, allons, y a qu'à voir ce que tu avances sur ton site pour comprendre que 1 je ne risque rien, 2 c'est toi qui risque gros, 3 tu es ignorant.

Mais visiblement, tu fais partie de ceux qui savant mieux que la science elle même, on te parle gentillement, mais tu n'en fais qu'à ta tête.

Ne me parle pas de Droit, s'il te plait. Pas toi...

Modifié par WillQw
Publié le

C'est devenu un règlement de compte ou quoi ?

J'ai fabriqué une table aujourd'hui ? NON

Je suis professionnel et me suis fait payé pour une prestation ? NON

J'ai un site internet qui dis le contraire mais qui n'est pas actif ? OUI

J'ai fait une représentation avec un public sans me faire rémunérer ? OUI et ce public était des amis d'une de mes connaissance ? OUI

Je risque quoi selon toi qui a l'air de bien connaitre le sujet ?

A si je sais tu as vu le film Minority Report, les agents de Précrime peuvent écrouer les criminels juste avant qu’ils n'aient commis leurs méfaits........

Excellent

-=GriseMarc=-

Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous n’osons pas, c’est parce que nous n’osons pas qu’elles sont difficiles

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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