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Continue la lecture du texte sur Wiki, et arrête-toi un instant sur la définition du fantastique belge (le réalisme magique).

Merci je viens de découvrir un aspect du fantastique que j'ignorais totalement, bien que lecteur de Todorov. Franz Hellens et Jean Ray, cela semble intéressant. Si certains les ont lus, avez-vous des titres à recommander?

Merci d'avance.

Malpertuis, de Jean Ray est strictement incontournable. C'est le livre central autour duquel tourne la littérature fantastique belge. Mais en général, tout ce que Jean Ray a écrit est passionnant, j'aime particulièrement 'le Livre des Fantômes'. Il y a aussi Sortilèges de Michel de Ghelderode (si possible la première édition qui contient un texte qu'on ne retrouve plus ensuite).

Bien entendu Thomas Owen, Franz Hellens, Muno, Malinus...

Le mieux pour découvrir ces auteurs, est encore 'La Belgique Fantastique' - avant et après Jean Ray - 28 contes réunis par Jean-Baptiste Baronian. On le trouve en occase.

D'une certaine manière, le Surnatéum est un hommage à Malpertuis et au réalisme magique belge. L'histoire 'Le Mauvais Lieu' est une référence directe à Malpertuis.

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en tous cas, c'est entièrement motivé:

après les feuilles mortes, les feuilles fantômes, c'est logique...

Gilbus.

J'adore ! Parfait ! Sublime ! Tu en mérites la bise va ! Et ne serait-ce que pour la bonne année vieille branche (dont sont tombées les feuilles et patati et patata) ! ;)

Technique : Retourner la feuille discretos.

Technique d'ailleurs utilisée par Romaric.

Jeu de mots que je ne perçois pas ? Technique réelle ? Je te tends le micro en mousse (d'arbre, dont, des branches, sont tombées des feuilles et patati et patata...)...

Excusez cher CED cette légèreté des feuilles virevoltantes et des gentils petits fantômes au milieu de vos discussions plus sérieuses.

Cela dit m'a l'air fameux ce rhum...

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Technique : Retourner la feuille discretos.

Technique d'ailleurs utilisée par Romaric.

Jeu de mots que je ne perçois pas ? Technique réelle ? Je te tends le micro en mousse (d'arbre, dont, des branches, sont tombées des feuilles et patati et patata...)...

OK, un petit coup de pouce : c'est en référence à cette illusion qu'on ne peut produire que si l'on n'est pas trop dur de la feuille ;) :

43691-DSCF0035.JPG

Source : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/42661/Re_Spectacle_Mandrake_Off_le_0

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Excusez cher CED cette légèreté des feuilles virevoltantes et des gentils petits fantômes au milieu de vos discussions plus sérieuses.

Cela dit m'a l'air fameux ce rhum...

La magie fantastique peut être légère, joyeuse et virevoltante comme une feuille d'arbre fantôme. Personne n'a dit le contraire.

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La magie fantastique peut être légère, joyeuse et virevoltante comme une feuille d'arbre fantôme. Personne n'a dit le contraire.

Non, non, personne n'a dit le contraire; ma phrase concernait juste la concomitance entre les deux sujets de conversation menés de front, l'un plus sérieux, l'autre plus léger.

Une autre photo vue il y a deux jours m'inspire une question quant au sujet du "Merveilleux", "Surnaturel" & le "fictif" et "surnaturel" évoqués plus haut.

steckmasse13.jpg.pagespeed.ce.qUNeYCjaL4.jpg

En découvrant cette photo, j'y ai justement vu quelque chose de "Merveilleux" (autre sens du terme), directement lié qui plus est au côté "bizarre" du bouquet.

Et ce bouquet, dans cette forme, a un petit aspect "Magique" par lui-même à mon goût.

Dès lors faire intervenir cet "objet" par lui-même dans une routine de magie sans texte (sans histoire contée) suffirait-il à créer un effet de "Magie Bizarre" ?

Un exemple bateau vraiment pensé et rédigé à la va-vite:

"J'ai un cadeau pour vous dans cette boite. Ici pleins de petits cartons avec des cadeaux possibles, comme vous le voyez chacun est assez spécifique, ici des chaussures femmes violettes à trois talons, ici une feuille d'arbre fantôme, ici ci, ici ça..." On mélange les cartons & on force les fleurs dans un cornet que l'on sort de la boite et que l'on offre.

Dès lors, est-on là dans la Magie Bizarre ?

Par ailleurs est-on dans le réel (l'action est telle) ou dans le surnaturel (car phénomène magique), ou les deux à la fois, ou pas du tout surnaturel car c'est plus proche d'un heureux hasard magique que le carton pioché et le contenu de la boite soient identiques ?

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On se trouve plutôt dans une forme de surréalisme, à mon avis.

L'illusionnisme fantastique, tel que je le conçois, est un autre point de vue sur l'illusionisme; un mélange entre réalisme magique et 'storytelling'. Et comme je l'ai répété mille fois, le tour n'est pas l'effet, et la magie est une émotion poétique, qui peut parfois être très sombre.

L'idée sous-jacente est de faire basculer le spectateur dans le film fantastique en passant de deux dimensions à trois.

Publié le
On se trouve plutôt dans une forme de surréalisme, à mon avis.

...

idem: surréaliste et poétique.

Mais cela peut devenir fantastique, si tu présente cela non comme un tour de magie, mais comme de la prédestination ou de l'inspiration poétique (tu entre en transe, et compose un poéme "imprmptue" qui va évoque l'objet choisi, par exemple).

la, c'est un personnage et son univers qui vont faire la différence.

je pense que rien que ton personnage habituel, Husky, est assez décalé pour faire passer quelque chose de poétique vers quelque chose de fantastique.

Bien sur, les accessoires sont importants.

Mais c'est surtout la façon d’amener l'effet, qui va te "catégoriser" magie bizarre, non?

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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"Malpertuis, de Jean Ray est strictement incontournable. C'est le livre central autour duquel tourne la littérature fantastique belge. Mais en général, tout ce que Jean Ray a écrit est passionnant, j'aime particulièrement 'le Livre des Fantômes'. Il y a aussi Sortilèges de Michel de Ghelderode (si possible la première édition qui contient un texte qu'on ne retrouve plus ensuite).

Bien entendu Thomas Owen, Franz Hellens, Muno, Malinus...

Le mieux pour découvrir ces auteurs, est encore 'La Belgique Fantastique' - avant et après Jean Ray - 28 contes réunis par Jean-Baptiste Baronian. On le trouve en occase."

Merci pour toutes ces références, je vais essayer de trouver tout cela et le lire avec intérêt.

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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