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Et sans même l'éteindre, on peut y trouver des programmes qui valent le coup de ne pas mettre tout le monde dans le même panier avec un propos de comptoir "moi on me l'a fait pas"... enfin c'est encore un autre sujet...

en gros ce Kamel qui a le niveau magique d'un mec qui a commencé il y a trois mois , c'est bien ce qu'il fait ?????

Sur quoi tu te bases pour juger de son niveau ? Sur le tour en lui meme ? Sa présentation ? (bon je précise avant que ça ne parte en sucette que ce n'est pas une agression mais une vraie question.)

p'tin je me suis fait [vulgarité/insulte] à bosser 15 ans la magie avant de passer pro.. je dois etre nul et lent ! .. ou vieux !

Moi je veux bien ne pas partir dans le "vous dîtes ça parce que vous êtes jaloux" (qui est du même niveau que "vous arrêtez pas de critiquer alors faîtes mieux") mais faudrait voir à pas donner le bâton pour que je n'ai pas à balancer un argument pourri de ce genre ! ;-)

Parce que là ça fait un peu "ouin il a moins d'expérience que moi et lui il gagne déjà sa vie avec la magie, c'est pô juste".

Je crois pas que le professionnalisme se juge au nombre d'années qu'on a passé avant de devenir pro (dans le sens "gagner sa vie avec sa passion"). Il a eu la chance de pouvoir gagner sa vie de sa passion avant toi. Et alors ? Il fallait qu'il attende 15 ans comme toi pour que sa situation professionnelle soit convenable à tes yeux ?

Note que je ne parle aucunement de talent ici. Je ne pense pas que le fait d'être devenu pro avant toi en fasse un meilleur magicien que toi comme je ne pense pas que le fait d'avoir dû attendre plus que lui fasse de toi un meilleur magicien que lui.

  • J'aime 1

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Publié le

Tous ces messages sont très intéressants... Je ne vois pas pourquoi il faudrait que cela devienne tendu... Il y a ici deux avis qui diffèrent, chacun argumente, et cela devrait donner un joli post... Nul besoin de se faire la guerre si l'on est pas d'accord, mais écouter fait avancer...

J'ai particulièrement aimé l'argument de Ikoli avec Garcimore... Et je suis non seulement d'accord avec cela, mais pense que derrière ce état de fait, il y a une réelle problématique. Pourquoi entend ton toujours ces mêmes réflexions ? Pourquoi le ton employé par les spectateurs qui nous disent cela est-il toujours un peu moqueur ? Qu'est ce que cela reflète de l'image du magicien dans l'esprit des spectateurs ?

Kamel surf sur une vague et a saisi une opportunité, il a bien raison... Quelque part, si dans l'esprit des gens ce qu'on voit a la télé correspond à la norme de qualité supérieure, tant mieux pour tous ceux qui pensent être d'un niveau supérieur à ce jeune magicien... Je lui souhaite une bonne carrière et espère qu'il comprendra que le gros du boulot commence maintenant (je parle du travail personnel de recherche et d'apprentissage technique). Pour ma part, je ne suis pas trop client de ce type de personnage, et de cette approche de la magie (surtout dans tout ce qu'il a pu proposer avant sur d'autres chaînes). Aussi je vais continuer à défendre mon approche de la magie sans pour autant avoir besoin de dévaloriser les autres magiciens pour ce faire, mais bel et bien en continuant à bosser... avec mon coeur, pour la magie, pas pour moi... (ambiance violons et filtre rose sur l'image ;) )

Je précise que ce que je pense de lui, j'en parle avec des collègues, si un spectateur venait à me parler de lui, je ferais comme je l'ai toujours fait quand on me parle d'un autre magicien : "C'est très bien ce qu'il fait, c'est très professionnel". Ce qui est le B-A BA de la communication.

  • J'aime 2

Nikola

www.nikola.fr

Publié le (modifié)

bien exprimé Nikola, comme d'habitude ! :)

d'ailleurs Mirouf en son temps à la télé avait justement reussi à redorer cette image du magicien, et on commençait à entendre : "ah oui comme mirouf, il est baleze ce mec!"

Cela dit , la jeune generation commence à avoir des reference differente , mais la mienne ( 30-40 ans) ça reste "ah garcimore et ausi le mec, là , tu vois le mec ouai comme la lessive, ouai Majax c'est ça"

Modifié par Ikoli
  • Haha 1
Publié le

ben desolé pas d'accord avec la miss...

le public connait le nom de quel magicien français ?

MAJAX garcimore et C'EST TOUT

puis viens "ah oui celui de chez Drucker"

et à égaliter

" le gros de chez Sebastien"

Dany lari n'est que tres tres rarement cité !!!

Que kamel redore le blason de la magie ?.. on verra apres 20 de télé ( durée de prsence reguliere de BB ! encore bravo bernard)

comment je me permet de juger ? comment fait un jury en concours ? de la meme maniere , j'ai un niveau , un background et voila !

pour ce qui est de la jalousie de la télé , un peu vrai , je pourrais prendre sa place , je viens de la banlieue...ma mere habite versailles !

chere alfie , il est vrai que l'on peut trouver de bonnes emissions à la télé... moi je parle de tf1 FR2 fr3 Canal+ M6 aux heures de grandes écoutes !

Kamel n'est pas à sa première manifestation télé ( ARDISSON en toute fin d'emission ) et c'etait du meme niveau : un agent artistique (un bon) ne le prendrai pas ! Il a un talent, un personnage , maintenant il manque bcp de travail !

Maintenant je le repete ( a cause des mails que je recois) vous etes invite à venir me voir bosser et à discuter apres autour d'un coup à boire.. Je bosse à paris 3 à 4 fois par semaine .. quand je dis inviter ca veut dire que je peux inviter !!!!! me prevenir par mail !

non le professionnalisme ne se juge pas aux années ,: il y a des 30 ans d'experiences qui sont toujours nuls , ils vont meme en club se devoiler les tours de autres sans aucun respect..; je peux donner l'adresse ...

mais un minimum requis est nécessaire . cela me rappelle une emission tele ou un magicien connu , meme qu'il avait une boutique se fendait d'etre pro au bout de 3 ans de magie et il avait ete incapable de faire disparaitre le mouchoir du presentateur... ce que Jean Madd et Majax s'était empressé de faire ... ca s'appelle l'expérience ! il faut etre mûre , pas trop vert .. et pas trop blet !

continuons cette discussion fort interressante !

Bruno

Publié le

Moi j'ai plus grand chose à ajouter sur le sujet mais si on continue, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi après les films avec Michael Caine ou Jude Law, on continue de penser qu'Alfie est un surnom féminin ?!? mdr;)

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Invité lancelot
Publié le
Moi j'ai plus grand chose à ajouter sur le sujet mais si on continue, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi après les films avec Michael Caine ou Jude Law, on continue de penser qu'Alfie est un surnom féminin ?!? mdr;)

Parce que tu es sur un forum de magie, qu'on est des obsédés de la magie, et que (je me suis fait avoir), au lieu de lire "Alfie", on lit "Elfia", charmante jeune personne au numéro adorable... (perso, vue "in live" à la Vallée de l'Eau d'Olle, et à la téloche... chez Gilles Arthur, je crois... ou au PGCDM ? Les deux ? Ma mémoire de vieux crouton vacille... Mais vue à la téloche en tout cas... La fille d'Hervé Listeur, si je ne m'abuse, non ? D'autres confirmeront...)

Publié le

Parce que tu es sur un forum de magie, qu'on est des obsédés de la magie, et que (je me suis fait avoir), au lieu de lire "Alfie", on lit "Elfia", charmante jeune personne au numéro adorable... (perso, vue "in live" à la Vallée de l'Eau d'Olle, et à la téloche... chez Gilles Arthur, je crois... ou au PGCDM ? Les deux ? Ma mémoire de vieux crouton vacille... Mais vue à la téloche en tout cas... La fille d'Hervé Listeur, si je ne m'abuse, non ? D'autres confirmeront...)

Vallée de l'eau-dolle et chez Gilles Arthur. Et c'est bien la fille d'Hervé Listeur...

Ta mémoire est toujours en bonne santé.

In The Air

Invité lancelot
Publié le (modifié)

Ben puisque je yoyote pas encore complètement... Je dois vous dire... Comparer les passages de Sylvain Mirouf à "Studio Gabriel", et Kamel dans "La grande illusion", j'en ri encore...

Pour faire une analogie, c'est comme si vous me disiez :

"Mac Donald sort son "triple cheese Kentucky Bastard", ben c'est exactement comme il y a quelques années, quand Bocuse a lancé son "Velouté d'asperge confite et sa sauce groseille au foie gras, pain poilane légèrement dégrossi en accompagnement".

:D:D:D

Modifié par lancelot

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    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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