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Et sans même l'éteindre, on peut y trouver des programmes qui valent le coup de ne pas mettre tout le monde dans le même panier avec un propos de comptoir "moi on me l'a fait pas"... enfin c'est encore un autre sujet...

en gros ce Kamel qui a le niveau magique d'un mec qui a commencé il y a trois mois , c'est bien ce qu'il fait ?????

Sur quoi tu te bases pour juger de son niveau ? Sur le tour en lui meme ? Sa présentation ? (bon je précise avant que ça ne parte en sucette que ce n'est pas une agression mais une vraie question.)

p'tin je me suis fait [vulgarité/insulte] à bosser 15 ans la magie avant de passer pro.. je dois etre nul et lent ! .. ou vieux !

Moi je veux bien ne pas partir dans le "vous dîtes ça parce que vous êtes jaloux" (qui est du même niveau que "vous arrêtez pas de critiquer alors faîtes mieux") mais faudrait voir à pas donner le bâton pour que je n'ai pas à balancer un argument pourri de ce genre ! ;-)

Parce que là ça fait un peu "ouin il a moins d'expérience que moi et lui il gagne déjà sa vie avec la magie, c'est pô juste".

Je crois pas que le professionnalisme se juge au nombre d'années qu'on a passé avant de devenir pro (dans le sens "gagner sa vie avec sa passion"). Il a eu la chance de pouvoir gagner sa vie de sa passion avant toi. Et alors ? Il fallait qu'il attende 15 ans comme toi pour que sa situation professionnelle soit convenable à tes yeux ?

Note que je ne parle aucunement de talent ici. Je ne pense pas que le fait d'être devenu pro avant toi en fasse un meilleur magicien que toi comme je ne pense pas que le fait d'avoir dû attendre plus que lui fasse de toi un meilleur magicien que lui.

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Tous ces messages sont très intéressants... Je ne vois pas pourquoi il faudrait que cela devienne tendu... Il y a ici deux avis qui diffèrent, chacun argumente, et cela devrait donner un joli post... Nul besoin de se faire la guerre si l'on est pas d'accord, mais écouter fait avancer...

J'ai particulièrement aimé l'argument de Ikoli avec Garcimore... Et je suis non seulement d'accord avec cela, mais pense que derrière ce état de fait, il y a une réelle problématique. Pourquoi entend ton toujours ces mêmes réflexions ? Pourquoi le ton employé par les spectateurs qui nous disent cela est-il toujours un peu moqueur ? Qu'est ce que cela reflète de l'image du magicien dans l'esprit des spectateurs ?

Kamel surf sur une vague et a saisi une opportunité, il a bien raison... Quelque part, si dans l'esprit des gens ce qu'on voit a la télé correspond à la norme de qualité supérieure, tant mieux pour tous ceux qui pensent être d'un niveau supérieur à ce jeune magicien... Je lui souhaite une bonne carrière et espère qu'il comprendra que le gros du boulot commence maintenant (je parle du travail personnel de recherche et d'apprentissage technique). Pour ma part, je ne suis pas trop client de ce type de personnage, et de cette approche de la magie (surtout dans tout ce qu'il a pu proposer avant sur d'autres chaînes). Aussi je vais continuer à défendre mon approche de la magie sans pour autant avoir besoin de dévaloriser les autres magiciens pour ce faire, mais bel et bien en continuant à bosser... avec mon coeur, pour la magie, pas pour moi... (ambiance violons et filtre rose sur l'image ;) )

Je précise que ce que je pense de lui, j'en parle avec des collègues, si un spectateur venait à me parler de lui, je ferais comme je l'ai toujours fait quand on me parle d'un autre magicien : "C'est très bien ce qu'il fait, c'est très professionnel". Ce qui est le B-A BA de la communication.

  • J'aime 2

Nikola

www.nikola.fr

Publié le (modifié)

bien exprimé Nikola, comme d'habitude ! :)

d'ailleurs Mirouf en son temps à la télé avait justement reussi à redorer cette image du magicien, et on commençait à entendre : "ah oui comme mirouf, il est baleze ce mec!"

Cela dit , la jeune generation commence à avoir des reference differente , mais la mienne ( 30-40 ans) ça reste "ah garcimore et ausi le mec, là , tu vois le mec ouai comme la lessive, ouai Majax c'est ça"

Modifié par Ikoli
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ben desolé pas d'accord avec la miss...

le public connait le nom de quel magicien français ?

MAJAX garcimore et C'EST TOUT

puis viens "ah oui celui de chez Drucker"

et à égaliter

" le gros de chez Sebastien"

Dany lari n'est que tres tres rarement cité !!!

Que kamel redore le blason de la magie ?.. on verra apres 20 de télé ( durée de prsence reguliere de BB ! encore bravo bernard)

comment je me permet de juger ? comment fait un jury en concours ? de la meme maniere , j'ai un niveau , un background et voila !

pour ce qui est de la jalousie de la télé , un peu vrai , je pourrais prendre sa place , je viens de la banlieue...ma mere habite versailles !

chere alfie , il est vrai que l'on peut trouver de bonnes emissions à la télé... moi je parle de tf1 FR2 fr3 Canal+ M6 aux heures de grandes écoutes !

Kamel n'est pas à sa première manifestation télé ( ARDISSON en toute fin d'emission ) et c'etait du meme niveau : un agent artistique (un bon) ne le prendrai pas ! Il a un talent, un personnage , maintenant il manque bcp de travail !

Maintenant je le repete ( a cause des mails que je recois) vous etes invite à venir me voir bosser et à discuter apres autour d'un coup à boire.. Je bosse à paris 3 à 4 fois par semaine .. quand je dis inviter ca veut dire que je peux inviter !!!!! me prevenir par mail !

non le professionnalisme ne se juge pas aux années ,: il y a des 30 ans d'experiences qui sont toujours nuls , ils vont meme en club se devoiler les tours de autres sans aucun respect..; je peux donner l'adresse ...

mais un minimum requis est nécessaire . cela me rappelle une emission tele ou un magicien connu , meme qu'il avait une boutique se fendait d'etre pro au bout de 3 ans de magie et il avait ete incapable de faire disparaitre le mouchoir du presentateur... ce que Jean Madd et Majax s'était empressé de faire ... ca s'appelle l'expérience ! il faut etre mûre , pas trop vert .. et pas trop blet !

continuons cette discussion fort interressante !

Bruno

Publié le

Moi j'ai plus grand chose à ajouter sur le sujet mais si on continue, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi après les films avec Michael Caine ou Jude Law, on continue de penser qu'Alfie est un surnom féminin ?!? mdr;)

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Invité lancelot
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Moi j'ai plus grand chose à ajouter sur le sujet mais si on continue, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi après les films avec Michael Caine ou Jude Law, on continue de penser qu'Alfie est un surnom féminin ?!? mdr;)

Parce que tu es sur un forum de magie, qu'on est des obsédés de la magie, et que (je me suis fait avoir), au lieu de lire "Alfie", on lit "Elfia", charmante jeune personne au numéro adorable... (perso, vue "in live" à la Vallée de l'Eau d'Olle, et à la téloche... chez Gilles Arthur, je crois... ou au PGCDM ? Les deux ? Ma mémoire de vieux crouton vacille... Mais vue à la téloche en tout cas... La fille d'Hervé Listeur, si je ne m'abuse, non ? D'autres confirmeront...)

Publié le

Parce que tu es sur un forum de magie, qu'on est des obsédés de la magie, et que (je me suis fait avoir), au lieu de lire "Alfie", on lit "Elfia", charmante jeune personne au numéro adorable... (perso, vue "in live" à la Vallée de l'Eau d'Olle, et à la téloche... chez Gilles Arthur, je crois... ou au PGCDM ? Les deux ? Ma mémoire de vieux crouton vacille... Mais vue à la téloche en tout cas... La fille d'Hervé Listeur, si je ne m'abuse, non ? D'autres confirmeront...)

Vallée de l'eau-dolle et chez Gilles Arthur. Et c'est bien la fille d'Hervé Listeur...

Ta mémoire est toujours en bonne santé.

In The Air

Invité lancelot
Publié le (modifié)

Ben puisque je yoyote pas encore complètement... Je dois vous dire... Comparer les passages de Sylvain Mirouf à "Studio Gabriel", et Kamel dans "La grande illusion", j'en ri encore...

Pour faire une analogie, c'est comme si vous me disiez :

"Mac Donald sort son "triple cheese Kentucky Bastard", ben c'est exactement comme il y a quelques années, quand Bocuse a lancé son "Velouté d'asperge confite et sa sauce groseille au foie gras, pain poilane légèrement dégrossi en accompagnement".

:D:D:D

Modifié par lancelot

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    • Salut Yoann, Je suis tombé sur tes vidéos par hasard via l'algorithme Instagram avant de voir ton message ici. J'ai beaucoup aimé justement le contexte dans lequel tu proposes la magie.  Je vais te répondre plus comme consommateur que comme acteur sur les réseaux sociaux. Personnellement, je suis très sélectif sur ma façon de "consommer" la magie, car il y a beaucoup de très mauvais sur les réseaux. Le critère principal c'est de faire ce qui te plait. Moi ce qui m'a fait rester sur ta vidéo c'est la curiosité de voir ce qu'un pharmacien et magicien amateur pouvait proposer. Je me suis imaginé client au guichet. C'est cool ! J'entrevois toutes les possibilités qu'offrent ton travail pour trouver des thèmes en lien avec la magie : crise du médiator ? Tu fais un effet d'actualité. Buzz de l'Ozempic ? Un effet sur le sujet. etc... Pour moi tu devrais jouer cette carte à fond car c'est en parti ce qui t'identifie et créer ta singularité par rapport à d'autres magiciens. Le second critère c'est de savoir où tu veux aller avec tes réseaux sociaux ? Si tu es magicien pro, tu n'as pas les mêmes objectifs ni les mêmes contraintes qu'une chaine "passion". Là où le magicien pro va essayer d'axer sa chaine sur la promotion et multiplier le nombre de client potentiel ; une chaine de passionné a simplement pour objectif de s'amuser. Etre beaucoup plus libre dans ses choix, sa direction artistique, le ton et la fréquence de publication. Je pense à @Thanh Long BACH  avec sa chaine "le photomentaliste". Il a commencé par pure passion et envie personnelle, avec un objectif clair : se forcer à parler aux gens dans la rue. Il avait également un concept fort et inédit : mélanger photo et mentalisme. Ses vidéos ont fini par buzzer. D'un projet purement amateur cela a débouché sur des opportunités professionnelles. Mais ce qui a véritablement marché pour lui c'est qu'il a proposé quelque chose d'unique et qui correspond à qui il est vraiment. Il n'a pas essayé de copier une formule qui fonctionnait déjà sur les réseaux, il a proposé quelque chose qui lui tenait à coeur. J'aime beaucoup comment @Clément BLOUIN gère sa page instagram. Entre quelques extraits de comedy club, il propose des petites vignettes face cam. Des petits sketch où il met la magie au coeur d'une trend ou de l'actualité du moment. Les gens parlent du brexit ? Il fait une vidéo sur le brexit. La st valentin approche ? Il fait un petit sketch sur ce thème. Il y a souvent une petite phrase introductive, une accroche (un hook) et on se laisse emporter. Non seulement il y a un angle, un point de vue, mais il trouve à chaque fois l'idée ou le tour qui se marie parfaitement. L'espace commentaire est souvent problématique de manière globale sur les réseaux, mais en magie on ajoute le débinage en plus. Perso, j'adore l'idée de Jason Ladanye qui se met littéralement en compétition. Il montre le commentaire et répond en vidéo sur le défi lancé et il se moque ouvertement du mec. Et son coup marketing de génie c'est de dire en gros : "tu doutes de mes capacités réelles ? Viens me voir en spectacle, je te referais le tour devant toi". C'est original, ça ne plait pas à tout le monde, il divise. Il y a ceux qui prennent ça premier degrés, ça lui donne du contenu et de la visibilité. C'est assez subversif et peu courant dans le monde dés réseaux sociaux où les "vrais" influenceurs (hors magie) sont hyper consensuel, contrôle leur image, essaye de maximiser la relation parasociale avec leur cible. Lui est parti à l'opposé de tout ça et ça fonctionne !
    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
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