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Un pastiche politique du tableau de Bosch par le dessinateur Tim :

495.jpg

A noter que la muscade tenue par le magicien (De Gaulle) représente la lettre "O" du "Oui" et l'urne posée sur la table du magicien.

Ce dessin a été exposé à la BNF lors de l'exposition Daumier.

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Publié le

Bon j'ai reçu la réponse d'Alain Korkos et bien qu'il se défende d'être un expert, vous pouvez lui faire confiance. Ce type en connaît plus sur la peinture que bien des experts réunis.

Ton tableau est bien au Philadelphia Museum of Art,dans la collection Wilstach précisément (mais il ne figure pas sur le site web du musée).

Ce tableau n'a jamais été authentifié, on parle de copie de l'Escamoteur de Bosch.

Mais le tableau de Bosch (celui de St-Germain-en-Laye) n'en est pas forcément un !

De nombreux experts ont mis en doute son attribution, et bien que je ne sois pas expert, je pense comme eux parce que ce serait le seul tableau de Bosch sans décor.

En plus, les personnages sont malhabiles.

Il n'y a qu'à les comparer avec ceux de Philadelphie. Sans compter que ce tableau là a un décor.

Alors, l'Escamoteur du Philadelphia Museum of Art est-il une copie

d'un original disparu ? C'est possible. Peut-être même que c'est l'original.

Et celui de St-Germain-en-Laye, une pâle copie incomplète.

Voilà !

Alain.

Voilà qui complique les choses....

Publié le (modifié)

Bonjour,

Apparemment, il ne s'agit pas d'une toile mais d'une peinture sur bois.

L'Escamoteur de Saint-Germain-en-Laye n'est pas une toile non plus. Les deux tableaux sont des huiles sur bois.

je remet celle de Gérard juste en dessous pour comparaison)

A défaut de rendre la lecture de la deuxième image clairement lisible, la juxtaposition de Gérard avait le mérité d'être proportionnellement plus exacte puisque le panneau de Saint-Germain est environ deux fois plus petit que celui de Philadelphie : 106 x 138 cm pour celui-ci, 53 x 65 cm pour celui-là.

Je ne connaissais pas cette version de "L'escamoteur"

Il existe un certain nombre de "versions" datant du XVIe. Les trois principales étant celle du Musée municipal de Saint-Germain-en-Laye (dont l'existence est inconnue avant son entrée au musée en 1872), celle du Museum of Art de Philadelphie (collection Crespi à Milan, puis collection Wilstach ; signalée en 1906) et enfin celle de l'Israël Museum de Jérusalem [84 x 114 cm] (collection Ostier à New York ; signalée en 1958).

Deux autres copies plus fidèles au tableau de Saint-Germain-en-Laye mais de qualité plus médiocre que les deux copies inventives (de Philadelphie et de Jérusalem) existent ou semblent avoir existé : un tondo en grisaille [36,8 x 31 cm] conservé dans une collection privée en Californie ainsi qu'un (faux ?) panneau présenté en 1958 par la galerie Nicholson de New York et introuvable depuis...

Il existe aussi une gravure [23,8 x 32 cm] conservée à la Graphische Sammlung de Munich, réalisée par Balthazar Sylvius van den Bos [signature B.S.] d'après Bosch avec des inscriptions en néerlandais qui explicitent la morale de l'oeuvre.

Enfin, le Cabinet des Dessins du Louvre conserve une pièce maîtresse du puzzle : une esquisse (certes assez sommaire et moins narrative et complexe que le panneau de Saint-Germain) à la plume sur papier (disons un brouillon avec des dessins au recto et au verso) de l'Escamoteur [27,8 x 20,2 cm] attribuée avec détermination à Bosch lui-même. C'est en partie ce dessin qui laisse penser que le tableau de Saint-Germain est du même Bosch. Cependant, le tableau de Saint-Germain pourrait être la copie d'un original perdu (et dont le dessin du Louvre serait l'esquisse préparatoire).

Amicalement,

Plick.

Modifié par Plick
Publié le

Je pense qu'apres la réponse d'Alain Korkos plus rien est à dire...Ou alors tellement de chose...Merci de cette participation, de ce grand monsieur, que je ne connais pas mais qui m'a beaucoup aidé pendant mes études (via son blog ô combien utile et pertinent à lire !).

Ma remarque concernant le boeuf toutefois, je trouve qu'il y a dans le traitement de ce boeuf quelques chose qui n'est pas "raccord" avec le reste du tableau, il est situé dans un autre registre pictural, à la fois plein d'ironie dans la personnification de l'animal (ce qui n'est pas étonnant de la part de Bosch malgré tout), et à la fois comme référence à l'évangéliste Luc -or ce tableau n'a pas (sauf erreur de ma part) un grand caractère religieux-

Bonjour,

je remet celle de Gérard juste en dessous pour comparaison)

A défaut de rendre la lecture de la deuxième image clairement lisible, la juxtaposition de Gérard avait le mérité d'être proportionnellement plus exacte puisque le panneau de Saint-Germain est environ deux fois plus petit que celui de Philadelphie : 106 x 138 cm pour celui-ci, 53 x 65 cm pour celui-là.

Désolé Plick pour cette faute de gout et de nomenclature, je ne faisais qu'utiliser des images web elles meme deja redimensionnées, que je choisissais pour leur lisibilité et leur définition... Merci, pour les précisions supplémentaires que tu apportes, aurais-tu une image à nous faire partager de la version conservée à l'Israël Museum de Jérusalem ?

Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

Publié le (modifié)
Les deux tableaux sont des huiles sur bois.

Et Lang est une huile sur Blois (clin d’œil à Monsieur M).

Blague mise à part, continuez, c'est passionnant. Il n'y a pas un bœuf mais un tigre dans votre escamoteur.

C.

Modifié par Christian Girard
Publié le

Alain Korkos m'a dit avoir pratiqué la magie un temps. Je l'avais invité un soir à un spectacle de magie aux caves Saint Sabin.

Je serai grandement intéressé de voir celui de Jérusalem dont parle Plick.

Le tableau de Philadelphie serait donc le même que celui de Milan qui aurait voyagé ?

Publié le
or ce tableau n'a pas (sauf erreur de ma part) un grand caractère religieux-

Ah beuh, peut-être me trompe-je, :blush: je trouve au contraire qu'il en a un. Ce n'est pas le principal sujet, mais que beaucoup de détails (bien caricaturaux) s'y rapportent :

Le Boeuf en pleine lecture d'un registre.

Il me semble apercevoir la mitre d'un évêque au second plan, ce monsieur est attablé, alors que pendant ce temps, au troisième plan, un homme sur la potence est prèt à être sacrifié...

Une femme en costume de religieuse au premier plan parmi la foule de spectateurs.

Une basilique au troisième plan...

Egalement très intéressée pour jeter un oeil à celui de Jérusalem!

Ben voilà, ça m'intrigue!! (dédicace to Christian ;) )

Publié le

Reçu d'Alain Korkos, le scan du dessin du Louvre :

34309776_p.jpg

et le commentaire suivant :

"Je dois avoir des infos complémentaires, mais il faut que je cherche dans ma bibli.

Je te donnerai ça demain.

En attendant, voici le dessin de Bosch conservé au Louvre.

Il est très différent du tableau de St-Germain-en-Laye, et c'est la raison pour laquelle j'ai toujours pensé que ledit tableau n'était qu'une copie."

Invité lancelot
Publié le

Oh la la ! Magnifique ! Merci pour le partage de toutes ces connaissances !

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    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
    • Je suis content de l’avoir reçu. C’est vraiment bon. Une petite pépite à avoir surtout quand on sait qu’il n’y a que très peu d’exemplaires.   
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