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Publié le

Je n'ai pas relus toutes les routines, mais il me semble que non.

C'est essentiellement des démos de poker fermé (5 cartes par joueurs et oh surprise c'est le donneur qui gagne.)

Je pense (alors attention avis personnel, non documenté) que les routines de triche au Hold'em doivent être rares et reste à inventer.

Dans le livre ce sont de grand classique de grand nom de la magie (Dai, Marlo, Elmsey, Christ, Lorayne etc ..) et je ne pense pas qu'à leur époque le Hold'em ai été autant à la mode.

Il y a encore quelques années dans l'esprit des gens le poker consistait à distribuer 5 cartes et a encarter certaines (Voir le film Maverik).

De plus se pose un deuxième soucis. Pour la personne lambda qu'elle est encore pour elle l'image du poker ?

Celui des Western d'antan ou celui de poker "moderne" qui passe à la télé ?

Dans le premier cas, pas de soucis des dizaine (voir plus) de routine existe déjà.

Dans le deuxième cas cela pose un soucis pour moi, en effet l'image du Texas Hold'em à la télé (ou au cinéma voir le dernier James bond) implique un croupier qui distribue et retourne les cartes. Ce dernier est étranger à la partie.

Donc il est difficile pour un joueur de tricher avec deux cartes, et il faut imaginer un scénario où le croupier est complice d'un des joueurs. Ce qui est moins naturel que le tricheur participant directement à la partie et se distribuant les bonnes cartes.

Maintenant dans le cas du croupier sa distribution naturelle est déjà propice à des manipulations non ? (Je pose une carte, je jette la suivante, j'en retourne deux, je jette encore une ou deux carte .....) après il faut trouver une histoire crédible.

Publié le (modifié)

Et non Yann je pense que cela ne pose aucun soucis pour ma part!

En effet dans la plupart des parties privées actuelles, les joueurs n'ont pas les moyens d'engager un croupier et c'est encore chacun son tour qu'on distribue les cartes.

Pour les parties du bon vieux temps, il arrivait régulièrement qu'un croupier soit présent, et c'est le cas dans 'Le Kid de Cincinatti' où d'ailleurs le croupier est de connivence avec l'un des joueurs.

Donc Oui, je pense qu'on peut quoi qu'il arrive trouver une histoire crédible.

Par rapport à ce que tu as dit juste avant, à savoir qu'il n'existe que peu de routines de Hold'M, je suis tout à fait d'accord, et je me demande bien qui va renverser la tendance!

Je sais que pour ma part je vais plancher un peu là-dessus, mais je dois pour l'instant partir en colonie de vacances à Barcelona :P

J'ai feuilleté le bouquin du 'grec à table' et j'ai pu voir une routine de Harry Lorrayne qu'on retrouve dans la merveilleuse encyclopédie de Giobbi. Cette routine, bien qu'étant en poker fermé, me semble excellente et je l'ai présentée hier à des amis. Leur sortir un carré de 10 à provoqué de grandes exclamations, et vu qu'on jouait au poker juste après, l'un n'arrêtait pas de demander comment je faisais, l'autre ne voulait pas me laisser mélanger, et encore un qui fixait mes mains lors de mon tour de donne (mais je ne triche qu'en démo)...

Il faut savoir que dans cette routine le magicien doit avoir un tant soit peu de chance, ou doit vraiment s'arranger pour trouver une solution et constituer une bonne main. Là j'ai eu la chance de trouver mon carré de 10, mais parfois les cartes ne s'y prêtent pas, aucun full, rien de facile n'est possible et il faut un peu d'entrainement pour se monter une suite ou un autre truc sympathique.

Modifié par Le Joker Dandy
Publié le

Oui je sais bien que dans les parties privées il n'y a pas de croupier :)

Mais je parlais de l'image du poker chez la majorité des gens. Je n'ai pas fait de sondage et je ne donne que mon impression.

Mais il me semble qu'une personne ne s'intéressant pas aux cartes, n'aura comme référence que les images télé pour le Texas.

Alors que les films ont depuis longtemps contribué à présenter l'image du poker autour d'une table d'un saloon ou d'une arrière-salle d'un tripot clandestin, où le jouer/donneur triche pour gagner le jackpot.

Maintenant je ne dis pas que c'est un soucis, je dis juste qu'il va peut être falloir un peu plus expliquer lors de la routine ce que tu fais, les règles du jeu. Il en est de même pour les routines de triche au bridge du "grec". La majorité des gens ne connaissent pas ce jeu, donc aurons plus de mal à s'intéresser à la routine ou devrons faire un effort pour y entrer.

Mais c'est juste un travail en amont pour les faire entrer dans l'univers du texas :)

Publié le

Le Texas, c'est la vie ;) j'adoooore ce jeu!

Et au fait, la plupart du temps, dans les films etc, le tricheur donne pour un de ses partenaires à la table. Ils sont de connivence pour ramasser l'argent et se le partager après, cf l'EXCELLENT film sur le sujet: Les Joueurs de John Dahl avec Matt Damon et Edward Norton.

Il y a un autre film, très mauvais je trouve, mais qui parle de magie (Dai Vernon, Magic Castle..) et de triche au poker justement: Les Maîtres du Jeu, avec Sylvester Stallone! mdr

Publié le

J'ai bien aimé les maîtres du jeu personnellement, mais "les joueurs" est mieux, c'est clair !!!

Pour la triche, le mieux et d'organiser une partie chez soi, être le croupier et faire gagner 2 amis... Les 8 autres donnent leur argent !!! ;)

Publié le

L'intérêt du "Grec" est de donner des idées de routines réalisables sur le thème du poker fermé, et certaines de ces idées ont superbes.

Comme nombreuses sont les routines qui nécessitent un montage pour être réalisées, il doit y avoir possibilité, en cogitant un petit peu, d'adapter le montage pour un Hold'em.

Vayron avait posté une adaptation de la démo de poker de C. Chelman ou les 2 cartes en mains se combinaient aux cartes du Flop pour donner la main demandée au joueur demandé.

Daffy a aussi réalisé une adaptation de cette routine ou la main gagnante nécessite turn et river (ainsi qu'une réalisation technique un tantinet plus délicate) pour se dévoiler.

Donc saute sur le "Grec" pour avoir des idées de routines et prends ton mal en patience pour les adapter.

Publié le

Dub, trop modeste pour se citer, a aussi une excellente routine underground où au lieu d'avoir recours au croupier donneur, il pioche en fait les cartes pour les joueurs d'un sac en plastique à carreaux où elles ont été mélangées en vrac. C'est une routine stupéfiante par la forme autant que par le (double ?????) fond.

Donc saute sur le "Grec"

Ca c'est vraiment une réponse sympa d'aide Vmiste très philanthropique, l'inverse de situation du "va te faire enculer chez les Grecs" qui elle, n'est pas faite pour aider de façon philanthropique.

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    • Il y a des personnes qui jalonnent notre Vie et ceux qui resteront des Jalons. Juan Tamariz fait parti de mon Cheminement. On connait la Sonate, certaine sont plus tristes que d'autres. Merci l'Artiste !
    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
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