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Publié le (modifié)

Tiens c'est comme l'epicier d'epinay qui vient de se faire poignarder egorger même par un SDF a qui il donnait de la nourriture ces temps derniers !

Vu ce midi au JT , cet épicier avait deja fait l'objet d'un reportage !

et il venait de rouvrir depuis juillet ce commerce que personne ne voulait .

Ca ne donne pas vraiment envie de vomir ça ?

Modifié par Danilsen
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Publié le

En, général un meurtre donne envie de vomir, à moins d'être un peu tordu. Vous m'excuserez mais je ne vois pas bien le rapport.

Aaaaaaaah, si ! c'est un SDF qui a fait ça !

C'est marrant, mais j'ai l'impression que vous sous-entendez quelque chose, comme un léger raccourci malsain, allez, soyons simplistes, faisons des raccourcis ! en vrac:

"les chômeurs l'ont bien mérité"

"les fonctionnaires sont des feignasses"

"les banlieusards sont des délinquants"

"les impots, c'est mal"

... et j'en passe, et des pires

Que proposez-vous?

Effectivement, le meutre d'un homme est une chose grave qui "donne vraiment envie de vomir", je pense d'ailleur que c'est une chose bien trop grave pour qu'on se permette de mettre cette affaire en relation avec un contentieu entre une association et un artiste.

Même quand il sagit de Bébel, qui sait parfaitement tout le respect que j'ai pour lui.

Roland Barthélemy

Publié le

Alors là Roland je suis vraiment d'accord avec toi et là ça devient vraiment trop...

Danilsen, c'est toi qui me donne envie de vomir, ton message est vraiment pitoyable (et les Card addict et compagnie, même chose).

Quel est le rapport avec l'épicier, qu'est-ce que ces amalgames de merde ? Sans parler de quand tu parles aussi des associations en général.

Votre façon à tous de généraliser, stigmatiser et de traiter en boucs émissaires les Sdf c'est effrayant de crétinerie et absolument honteux.

De toute façon dans cette histoire personne ne connait les détails et les faits exacts, alors quitte à imaginer, imaginez juste ceci:

Une pièce sans double vitrage où des gens dorment chaque soir. Ces gens se sont des locataires normaux ou des enfants ou des magiciens abrutis ou des sdf relogés, peu importe, et chaque soir ou presque, leur pièce, leur vitre, est mitoyenne à un mètre de spectateurs qui applaudissent et se manifestent un poil fort parfois. Pour n'importe qui, deux ou trois soirs, ok, et après on se dit que si l'artiste était un peu plus loin, ce public un peu casse es de par sa proximité le serait aussi. C'est tout.

Imaginez que la réaction de la femme ex sdf qui a fait de l'esclandre sur le trottoir n'est pas pour Bébel mais pour le public en ce sens.

Un peu de psychologie bon sang, n'oubliez pas que les Sdf de par leur situation marginale passée sont logiquement un peu "sauvages" vis à vis de la société "normale". Tu leur mets un public bruyant à côté de leur refuge dans la rue,quelqu'il soit, et ce serait pareil. Il y a un monde de la rue, de dureté extrème, de violence etc... et les rapports humains sont ardus. Le retour à la civilisation l'est tout autant et pour mille raisons et les mecs d'Emmaüs doivent difficilement gérer cela.

D'ailleurs dans ces centres en général le réveil se fait très tôt et à une heure du mat les gens dorment. On ne peut donc être dans une configuration de sdfs en train de faire une belote entre eux qui se disent "ah cool y'a Bébel et un peu de public autour" allez à 1h30 on se couchera" etc...

Le seul tord là-dedans c'est le responsable d'Emmaüs qui porterait plainte judiciairement contre Bébel, car là il serait à côté de la plaque et ce ne serait vraiment pas gentil.

Et arrêtez de généraliser aussi avec Emmaüs, c'est un épisode fait divers local d'un centre et de son responsable qui gère mal un évènement c'est tout !

Alors le côté Comme je viens de lire ici, Emmaüs mercantile maintenant etc... pfff !! Emmaüs fait et a toujours fait un boulot remarquable, l'argent récolté de par les ventes sert à mille choses utiles pour les sans-abris.

Mais surtout, le plus important, je le redis, c'est que n'importe qui, absolument n'importe qui, qui entendrait chaque soir immédiatement sous sa fenêtre un public applaudir, espérerait peut-être au bout du 4è soir que ca se déplace un peu ailleurs... Et ça ça n'a rien à voir contre Bébel, la magie, les artistes de rue et compagnie...

Publié le

A certains VMistes qui proposaient de manifester et de se regrouper Bld Saint Germain, ils devraient penser à cette phrase de Desproges : "J'ai l'impression que quand le nombre d'individus se multiplie, leurs intelligences se divisent proportionnellement".

Enfin, je vous conseille la lecture de "j'habite en bas de chez vous", un témoignage des sans domicile fixe qui évite tous les clichés tant rabachés et repris par beaucoup dans ce post.

Publié le

ben moi j'accuse Bébel d'être la source (involontaire, certes) d'un post qui est en train de dériver de façon malsaine ...

Un peu de retenue, siouplait...

Certaines généralités m'apparaissent en effet nauséabondes.

BEURK

Solution: mettre le feu à l'immeuble d'Emmaus!

mais alors, faut-il utiliser de l'eau écarlate (odeur bien plus agréable que la vulgaire essence à briquet) comme pour le portefeuille en feu?

100% ironique of course.

salut les beaufs (ils se reconnaitront)!

ZORAX - chercheur - créateur - inventeur - bricoleur -(c'est tout...)

Publié le

Merci de TOUS modérer vos propos.

Histoire d'apporter mon ressentiment sur cette affaire :

Beaucoup de bruit pour rien !

Oui, on est de tout coeur avec Bébel,

Oui, on aimerait l'aider à arranger les choses...

Mais réfléchissez 5 minutes (si c'est pas trop demandé...) :

C'est un pro dans la magie de rue non?... donc des problèmes comme celui ci, il a du en rencontrer, et il en rencontrera encore...

Donc laissez le gérer ce problème !

à mon avis il n'attend pas après vous pour le régler...

Choose your battles wisely.

Publié le

jbernard13 :"je suis d'accord avec le post de Danilsen"

réponse de chris870:"c'est sur, ca fait avancer le débat".

ben moi je suis d'accord avec chris870!

Non, jbernard13 n'a pas le monopole des messages ineptes!

je tiens à participer aussi, non mais!

à prendre au 2ème degré...

ZORAX - chercheur - créateur - inventeur - bricoleur -(c'est tout...)

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    • Bonjour à tous,  Excellente idée de sujet que je n'avais pas identifié jusqu'à présent. Merci donc à ceux qui l'ont fait remonter.  Plusieurs points concernant ma pratique:  1/ La construction d'une bibliothèque, un travail à temps plein  Je pense qu'il est primordial de construire une bibliothèque. C'est à dire de faire l'acquisition de ce qui nous intéresse, de manière intentionnelle et active.  2/ La lecture, ça dépend  Il y a des livres qui m'intéressent vraiment - je prends des notes à la lecture.  Pour deux raisons:  i) Pour verbaliser ce que je pense de ce que je lis;  ii) Pour pouvoir construire mon analyse sur ce que je lis avec le temps.  Cela passe par des notes manuscrites - un cahier par livre, stockés ensemble.    Après, il y a les livres qui m'intéressent "moins". Ce que je lis pour ma culture magique (typiquement, le mentalisme, que je ne pratique pas du tout mais qui m'intéresse - j'ai d'ailleurs plutôt passé un bon moment avec Orion de Phedon Bilek, récemment).  Je ne prends pas de notes de manière aussi systématique que les livres qui m'intéressent vraiment. Si j'ai une idée particulière que je veux prendre en note, je l'ajoute à mon carnet "général", où il y a mes idées plus isolées sur ces lectures.  Enfin, il y a les livres que je n'aime pas. Il y en a beaucoup.  Je les finis quand même, et je les garde dans ma bibliothèque parce qu'il est toujours intéressant d'avoir la preuve de ce qu'on n'aime pas, mais je ne les rouvre que dans le cadre d'un travail académique.    De manière générale, j'ai une approche très orientée "recherche". Très académique, croisement de sources, construction sur la base de ce que je lis et retraite.... Je n'extrais presque jamais "un truc" d'un livre. Ca s'inscrit dans un système plus structuré. 
    • Alors j'essaye (pas sûr que cela fonctionne), je fais un copier-coller. Service Juridique URSSAF 93518 MONTREUIL le 05.03.2026 vous nous avez interrogé afin d’obtenir une explication très précise sur les artistes du spectacle vivant et sur leur possibilité d’exercer leur activité sous le statut de la micro-entreprise (ancienne appellation : auto-entrepreneur). Après analyse du cadre légal applicable, nous vous confirmons que ce mode d’exercice n’est effectivement pas autorisé pour une activité de représentation artistique. Le code du travail prévoit une présomption légale de contrat de travail pour les artistes du spectacle. En effet, l’article L7121-3 du Code du travail dispose que : « Tout contrat par lequel une personne s’assure, moyennant rémunération, le concours d’un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail, dès lors que cet artiste n’exerce pas l’activité qui fait l’objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce. » Cette présomption est renforcée par l’article L7121-4, qui précise qu’elle demeure valable quelles que soient la qualification ou la forme du contrat choisi par les parties. Ainsi, lorsqu’un artiste se produit devant un public dans le cadre d’un spectacle, il doit obligatoirement être rémunéré en salariat, généralement via un contrat à durée déterminée d’usage (CDDU). Plusieurs références publiques rappellent clairement que l’artiste du spectacle ne peut pas facturer son activité sous le statut de micro-entrepreneur : Le ministère de la Culture souligne que l’artiste qui exerce son activité en qualité de salarié ne peut pas se déclarer micro-entrepreneur pour cette même activité, l’indépendance étant incompatible avec la présomption de salariat. Les organisations professionnelles du secteur indiquent également que « le statut de micro-entrepreneur n’est pas celui des artistes interprètes » et confirment que toute prestation artistique est obligatoirement salariée.   En conséquence, une représentation artistique ne peut pas être facturée, et l’employeur potentiel (collectivité, salle de spectacle, association, entreprise…) doit obligatoirement engager un artiste du spectacle vivant en tant que salarié et verser les cotisations sociales afférentes au secteur du spectacle vivant. Toutefois, il est possible d’utiliser le statut de micro-entrepreneur pour des activités annexes non artistiques (ex. : ateliers, formations, vente de produits), à condition qu’elles ne relèvent pas du champ du spectacle vivant. Le site officiel Service-Public.fr le rappelle explicitement. Ces activités ne peuvent en aucun cas remplacer ou couvrir une prestation artistique. En conséquence, l’exercice de l’activité artistique du spectacle vivant sous le statut de micro-entrepreneur est juridiquement impossible en France, en raison de la présomption de salariat qui protège les artistes et encadre leurs conditions d’emploi. Toute représentation doit être déclarée par un employeur habilité, dans le respect des règles sociales et fiscales du spectacle vivant. Nous vous invitons également à prendre connaissance des liens ci-dessous : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006072050/LEGISCTA000006178234 https://entreprendre.service-public.gouv.fr/vosdroits/F22428  L'Urssaf est à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.  Cordialement.  
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