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Publié le

Komaneka... ton film... tu as bu ou quoi ? C'est rempli d'erreurs et de confusions. Si j'avais le temps je te le reprendrais minute par minute... Par exemple tu nous montre les deux coins en métal de Missing Diget en nous disant : "regardez ils ne se ressemblent pas, ils ne peuvent donc pas couper deux coins identiques". Evidemment ! si t'avais lu le tour Missing diget tu saurais que les deux coins en métal servent justement à déchirer des coins de tailles différents et c'est pour cela qu'ils sont différents ! On peut en écrire des lignes et des lignes sur ton film...

Melvin

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Publié le (modifié)

En reprenant ton raisonnement qui est de dire :

"on n'a pas besoin de coins métalliques pour faire Missing Diget puisque Gaetan le dit dans la video, donc pourquoi Freddy aurait-il construit cette plaque ?" (c'est ton argument) ;

Je peux te rétorquer :

"Etant donné que dans la description de Kinder Surprise de Sylvain, il n'y a pas besoin de plaque guide puisqu'il suffit de le faire à la main comme indiqué dans la routine, pourquoi donc Freddy se serait-il amusé à construire cette plaque inutile pour réaliser ce tour si on s'en tient au descriptif ?"

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le

Petite remarque, ce film gagnerait à ajouter la mention en préalable : "ceci est la version de S. Mirouf" ou "d'après S. Mirouf", quelque chose du genre.

Sans aucun avertissement dans la vidéo, on pense qu'on va avoir un historique objectif qui présente les 2 versions, ce qui n'est pas le cas...

Publié le

Melvin,

Je ne comprend pas pourquoi tu n'expliques pas tout cela à l'auteur de la vidéo !

Sinon oui j'ai bu, un peu de Quezac et une infusion grand restaurant de l'herboristerie du palais royal.

Demain je pense ouvrir une bouteille de Marion en Amarone. Ne passez pas à côté des vins de la Valpolicella, on y trouve de très beaux vins !

Bonne soirée

Publié le (modifié)
En reprenant ton raisonnement qui est de dire :

"on n'a pas besoin de coins métalliques pour faire Missing Diget puisque Gaetan le dit dans la video, donc pourquoi Freddy aurait-il construit cette plaque ?" (c'est ton argument) ;

C'est pas un argument; c'est une question à laquelle tu ne réponds pas.

Je peux te rétorquer :

"Etant donné que dans la description de Kinder Surprise de Sylvain, il n'y a pas besoin de plaque guide puisqu'il suffit de le faire à la main comme indiqué dans la routine, pourquoi donc Freddy se serait-il amusé à construire cette plaque inutile pour réaliser ce tour si on s'en tient au descriptif ?"

Pas à la main mais aux ciseaux. Tout simplement parce que Freddy avait 76 ans au moment des faits en 92.

Et si tu essayais tout simplement de faire Kinder, tu comprendrais beaucoup de choses...

Et une fois de plus tu ne comprendras jamais rien à cette histoire si tu ne t'interroges pas sur ce qu'est un processus créatif.

L'idée initiale en 1987 permettant de supprimer le change du coin en dupliquant la déchirure, n'était au départ rien d'autre qu'un "baise magiciens" pour réunion de club. D'un point de vu public, le principe n'avait que peu d'intérêt.

La solution imaginée à l'époque était une plaque métallique collée derrière la carte duplicata...Si tu réfléchis au principe, tu comprendras aisément qu'il faut un outil de précision pour parvenir au résultat. Mais à l'époque, j'avais 17 ans et je n'étais pas outillé pour fabriquer cette plaque. La méthode des cartes guides de Kinder était une méthode de substitution.

La plaque naitra physiquement 3 ans plus tard... mais cette plaque n'était pas pratique car trop épaisse et surtout encombrante après le retrait du coin. Cela donnera naissance à un autre gimmick après ma rencontre avec Freddy.

Ce tour et cette histoire ont été racontés à Bloom en 90, puis à Freddy en 92 ce qui donnera naissance à sa plaque (tank) qui elle aussi est un outil de précision. Voilà pourquoi la plaque de Freddy n'a jamais été consécutive de Missing Diget dont les gimmicks n'ont pas besoin d'être précis pour l'utilité qui est la leur. Tu es face à deux approches qui n'ont rien de commun ni dans le processus créatif, ni dans le principe.

Puis cette même histoire sera rappelée à Bloom en 2001 en lui demandant de citer la source, ce qu'il ne fera jamais vu que son gimmick était déjà commercialisé aux US depuis 99 comme étant un principe nouveau et original.

Tant de choses sont sous tes yeux Melvin et tu ne les vois pas.

Si un jour tu t'intéresses vraiment à l'histoire, nous étions 3 ou 4 jeunes à fréquenter Freddy à l'époque. Il montrait les tours des uns aux autres. Retrouve les et tu sauras...

Modifié par Sylvain MIROUF
Publié le

Komaneka : tu postes une video sans commentaires. Je pensais que c'en était toi l'auteur, donc ne t'étonne pas que les critiques vont vers toi. Qui est l'auteur de cette video alors ?

Sylvain : On pourrait aussi imaginer que la plaque de Freddy lui permettait de préparer Missing Diget qui n'est pas plus facile à préparer que Kinder Surprise pour qqun - qui comme tu le dis - a du mal avec ses main du fait de l'âge.

Donc l'idée que la plaque ne facilite QUE la préparation de Kinder Surprise et non celle de Missing diget ne me satisfait pas plus que ça.

Melvin

Publié le

Sylvain : On pourrait aussi imaginer que la plaque de Freddy lui permettait de préparer Missing Diget qui n'est pas plus facile à préparer que Kinder Surprise pour qqun - qui comme tu le dis - a du mal avec ses main du fait de l'âge.

Donc l'idée que la plaque ne facilite QUE la préparation de Kinder Surprise et non celle de Missing diget ne me satisfait pas plus que ça.

Je comprends la question mais encore une fois pour te permettre d’y répondre toi même, il te faut faire les tours. Prends 2 cartes, égalise les et découpe les ensemble dans le coin. Tu vas voir que c’est une tannée car les cartes se décalent.

Et une fois que tu as présenté Kinder, tu es obligé de préparer à nouveau les cartes encore et encore. Dans l’esprit de Freddy, la plaque permettait de supprimer une étape et de simplifier la préparation.

La carte support Missing Diget une fois fabriquée n’est jamais détruite est elle est réutilisable. Ce système ne nécessitant aucune précision et Freddy possédant les gimmick Missing , il n’avait aucune raison de fabriquer une plaque spécifique pour cela.

Publié le (modifié)

"Je comprends la question mais encore une fois pour te permettre d’y répondre toi même, il te faut faire les tours. Prends 2 cartes, égalise les et découpe les ensemble dans le coin. Tu vas voir que c’est une tannée car les cartes se décalent.

Et une fois que tu as présenté Kinder, tu es obligé de préparer à nouveau les cartes encore et encore. Dans l’esprit de Freddy, la plaque permettait de supprimer une étape et de simplifier la préparation."

Cela je le comprend bien aussi. L'idée (le principe) de Kinder surprise est très intéressante mais la méthode n'est pas pratique. C'est pour cela que l'apport de l'intercessor est un grand pas en avant.

"La carte support Missing Diget une fois fabriquée n’est jamais détruite est elle est réutilisable. Ce système ne nécessitant aucune précision et Freddy possédant les gimmick Missing , il n’avait aucune raison de fabriquer une plaque spécifique pour cela."

Je suis le premier à penser que les coins en métal ne sont pas pratiques pour déchirer des coins de cartes. On peut aussi imaginer par contre qu'une plaque (qui est le négatif de l'œillet en métal), telle la plaque de Freddy, facilite bcp plus les choses pour la fabrication des cartes de Missing diget. Donc je ne vois pas pourquoi la plaque n'aurait pas été aussi fabriquée pour Missing Diget.

De toute façon quand Gaetan dit que la plaque a été fabriquée pour faire missing diget c'est ce qu'il a PENSE en ouvrant la boite récupéré à la mort de Freddy et c'est sur cette idée qu'il a imaginé l'intercessor.

Cela ne veut pas dire que la raison qui a amené à la création de la plaque de Freddy soit celle-ci.

Comme je l'ai déjà dit, Gaetan n'allait pas raconter dans son processus créatif qqchose que toi seul Sylvain semble connaitre.

Gaetan a raconté comment l'idée de l'intercessor lui est venue. Que l'origine de la plaque soit tout autre ne doit pas être raconté par lui qui ne l'a pas vécue.

Si je résume :

- Gaetan a raconté comment les choses se sont présentées à lui et comment elles lui ont donné l'idée de l'intercessor.

- Sylvain, toi, tu veux raconter comment Freddy a imaginé sa plaque.

Vous ne racontez pas tous les deux la même histoire.

Pourquoi Sylvain, voudrais-tu que Gaetan raconte TON histoire, concernant la création de la plaque, qu'il n'a pas vécu ?

Modifié par Melvin

Melvin

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    • Je me suis déjà exprimé à ce sujet  (😝). Hé oh nan mais oh (😝) ! J'allais continuer de troller gentiment et puis finalement non car c'est là où tu te trompes, à mon avis (ceci dit, je me trompe peut-être aussi et c'est d'ailleurs plus que probable ):  le mec ne prédit pas un numéro du loto, une étiquette de prix, un nombre ou ne duplique pas un dessin : il ralentit le pouls d'un type jusqu'à ce qu'il ne soit plus audible ! Sans que ce dernier ne passe l'arme à gauche évidemment. D'un point de vue artistique c'est quand même plus fort que de retrouver une carte, de manipuler des cigarettes, des dés  ou des boules de billards (pour se remettre dans le contexte, 1er prix FISM 1973 à voir ici )   Des magiciens des années 70 nous en connaissons une tripotée et des cadors de surcroit mais le grand public ?  Qui a marqué réellement les esprits ? Ce n'est pas le truc ou la façon de faire qui ont bâti des réputations mais bel et bien les "effets". Quels spectateurs / spectatrices de plus de soixante ans se souviennent d'un Larry Jennings ou d'un Jacques Delord ? Pas grand monde à mon avis. Mais si tu parles d'Uri Geller, c'est différent, le type a créé une telle controverse que beaucoup s'en souviennent encore. Sa méthode ? On la connait tous aujourd'hui et je crois qu'il l'a d'ailleurs publiée (comme beaucoup d'autres). Le mec ne devinait pas ton nom ou ce que tu as dans la poche (Myr et Myroska déjà célèbres le faisaient très bien mais à mon avis sont un peu oubliés des magiciens aujourd'hui), non, le type pouvait plier une barre de fer par la pensée ! Il a même eu droit à une apparition dans un comics (Marvel  / Daredevil vol.1 - n° 133, Février 1976, publication française Strange 128, Août 1980 - je le sais car je le possède 🙂) !  Bref, tout ça pour dire que d'un point de vue artistique certains effets valent mieux que d'autres (c'est une évidence, nous sommes d'accord) et que trouver lequel serait susceptible de forger une réputation ou plus simplement de créer réellement l'événement n'est pas si simple. Et désolé mais aujourd'hui, le tien et ses 584€ serait formidable mais créerait-il l'événement pour autant ? Je n'en suis pas certain car c'est du déjà vu. Lorsque David Stone retrouve la carte de crédit du spectateur - avec laquelle il payé une veste au prix indiqué par le spectateur au hasard, de mémoire - dans un bloc de glace situé dans la glacière sur scène depuis le début,  crée-t-il "l'événement" ? Non. C'est admirable, c'est très fort et je suis enthousiaste au dernier degré mais non, personne n'en parlait encore un mois après, à la machine à café tandis qu'Uri Geller, Dominique Webb, ses yeux bleux perçants de ouf et consorts, de par le choix de leurs "prestations" et la maitrise de leur image / personnage savaient créer quelque chose. Je ne dis pas que David ne saurait pas créer l'événement, je donne juste cet exemple précis, là pour illustrer mon propos, d'autant plus que j'ai adoré ce numéro qui, pour moi, reste l'un des plus réussis de sa carrière (du moins de ce que j'en connais 🙂 ). Concernant la méthode, oui c'est décevant, je te rejoins là-dessus et comme toi, je préfèrerais peut-être pour moi, ma prestation, moins fort mais plus "honnête" (entre guillemets car le but c'est quand même de donner l'illusion de et donc de tromper les spectateurs) mais je réagissais surtout au "moi, j't'en ponds treize à la douzaine des numéros comme ça" 😉 . Enfin, le public ce jour là était composé de magiciens (congrès FISM) dans sa grande majorité a priori et, comme nous le savons, ce n'est pas forcément un public facile, facile à berner et/ou facile à contenter. Or si l'on en juge par l'attitude d'Otto, D. Webb en aurait bluffé plus d'un apparemment en raffermissant peut-être au passage sa "réputation". Après en ce qui concerne les moyens mis en oeuvre... En tous cas il fallait y penser. Et puis c'était aussi une autre époque. Qui crée réellement l'événement aujourd'hui où tout le monde a tout vu, a tout fait et où Internet et les réseaux sociaux nous donnent accès à toutes sortes de "miracles" ou de performances vécues comme tels ? Bref. Au passage merci à ceux qui ont lu ce pavé sans grand intérêt finalement, tiens, mais bon ça m'a détendu. VM c'est aussi fait pour ça (en ce qui me concerne, du moins 😝). Enfin, je vois clair dans ton jeu :  A  bout d'arguments, tu joues la provocation mais ça ne prend pas avec moi, d'ailleurs je pense pas que quelqu'un ici soit dupe de ton stratagème 😝!  (#seconddegré, hein 😉 🙂) Amicalement W.
    • Il était à Blackpool j'ai vraiment hésité à le prendre et avec le recul je m'en mords les doigts... J'attends impatiemment la sortie en avril...
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