Bruno VITTI

le retour de jean françois redon !!! deuxième prise

c'est qui christian chelman ???

pour rebondir sur ce que dit tan mai, je ne croit pas qu'un auteur publie quelque chose dans le but d'être reproduit tel que... les publications font avancer l'art magique, elles permettent l'échange d'idées, de points de vues et de techniques mais je pense qu'il est stérile pour un artiste de recopier une numéro à l'identique... c'est là que je voudrais faire un parallèle avec le théatre... au théatre, le pièces des grands auteurs sont régulièrement rejouées par des comédiens différents... ce qui f'ait l'originalité de la pièce au moment ou elle est jouée, c'est l'interprétation, la mise en scène... en clair l'adaptation de l'oeuvre de départ. les magiciens ont souvent tendance à oublier cette part de leur numéro qu'est la mise en scène... c'est ce qui fait que l'oeuvre de départ et son interprétation sont souvent confondus par les magiciens... dans ce cas, je pense que la reproduction d'un numéro de magie relève de l'interprétation si on y trouve quelque chose de personnel qui identifie ou caractérise son interprète... auquel cas, ça n'est que du plaggia... et dans tous les cas, les droits d'auteurs sont indispensable dans le cas de l'interprétation d'une oeuvre qu'lle soit déposée ou non (en la matière, les textes sont assez clairs, une oeuvre appartient à son auteur dans la mesure ou il peut en prouver l'antériorité...)

Citation: Je me demande quel terme conviendrait le mieux pour définir une personne qui cherche à combattre les "aspirations et désirs profonds de l'être humain..." : un dictateur ?.. il ne faut pas prendre ses désirs pour des réalité... ça n'est parceque je souhaite quelque chose que c'est forcément possible... on approche le problème d'icare... la zététiqueétudie les réalités supposées en écartant les désirs pour apporter une analyse objective... ce qui choque ceux qui croient aux phénomènes, c'est qu'on ose allez à l'encontre de leurs désirs... c'est tout. Citation: Allez un dernier p'tit cliché pour not' Dédé : l'enfer est pavé de bonnes intentions. une autre : au royaume des aveugles les borgnes sont rois... donc face à l'obscurantisme qui aveugle les adeptes du paranormal, je préfère l'approche du scientifique un peu borgne qui cherche son chemin... Citation: Tu y vois de l'agressivité ? Ok, c'est ton interprétation. D'autres y ont vu autre chose. en réalité, moi aussi j'y vois un peu d'agressivité... ci joint des extraits de tes interventions : "...la fameuse secte des Zététiciens... : un dictateur ?.. ...Et je n'hésiterais pas à botter le fion de celui qui vous voudra m'imposer sa carte du monde... A moins que tu penses détenir LA vérité ?.. " en réalité, il en faut un peu plus pour que je me sente agressé par tes propos (notre dernier débat était un peu plus enflammé que ça) mais tu avoueras quand même que le fait d'encadrer tes argument par des jugements de valeur sur les personnes, ça n'engage pas au débat... de plus, concernant le jugement de personnes, je t'invite aussi à te relire... Citation: Si je te dis que je respecte les Zététiciens en tant que personnes, cela te suffira-t-il pour me croire ? Ou préfères tu conserver tes convictions et garder la meme grille d'analyse ? Je fais une distinction TRES nette entre l'identité et les comportements (désolé : postulat de PNL) ce qui signifie que je ne résume pas les personnes à leur comportements. je trouve que ça ne colle pas avec l'emploi du terme "secte des zététiciens" de plus, concernant la nécessité de parler des personnes qui soutiennent les thèses du paranormal, ceci est très bien expliqué sur le site de la zététiques... il y a une raison à tout : ci joint l'extrait concerné Citation: Juste quelques lignes afin que ma démarche soit bien perçue. Si je désire vous entretenir sur la physique, je peux vous parler de Jean Perrin ou d'Henri Becquerel et de leurs expériences. Si je désire vous parler de torsion métallique par le pouvoir de l'esprit ou de l'action moléculaire sans molécule, je vous parle des découvreurs de ces effets et de leurs expériences. Mais la grande différence entre les deux, c'est que je peux vous entretenir d'expériences faites sur les mêmes propriétés atomiques sans avoir recours à Perrin ou Becquerel, alors qu'en ce qui concerne le paranormal, l'occulte, les pseudo-sciences,... le phénomène disparaît avec l'individu ! Que seraient en effet de très nombreux phénomènes "paranormaux" sans leurs inventeurs (au sens latin du terme, bien sûr) ou leurs médiums et hérauts ? Pour parler de ces phénomènes, il est donc nécessaire de parler des personnes bien qu'il ne s'agisse en aucun cas de chercher à juger un individu en tant que tel; il s'agit uniquement de donner des éléments particuliers et souvent occultés permettant de se faire une idée sur la crédibilité du personnage qui lance certaines affirmations

oui, oui, vas voir plein de choses... mais surtout pas que de la magie ! ouvres toi vers le théatre, les concerts, la déco, le cinéma, les courts mettrages... développe ton imagination dans tous les sens, appropries toi les idées des autres, digères les et ensuite, crée par la synthèse tes propres spectacles, enrichis par les autres... en suite, ce sera aux autres de venir te voir pour s'enrichir à ton contact !

Citation: Dédé Mag' bravo fred, tu progresses... Citation: Entre le blanc et le noir il y a 256 niveaux de gris... encore un cliché qui va s'ajouter à celui de la terre ronde... mais je suis quand même d'accord avec toi sur ce point... parcequ'il n'y a qu'un scientifique pour avoir pu reproduire ces différentes nuances. Citation: Connais-tu le véritable sens du mot gourou ? moi je connaissait skippy le grand gourou Citation: Allez, je vais me coucher. tu dors déjà ! les parapsychologues vont te bouffer si tu ne te réveilles pas...

Citation: Ce qu'on voit d'eux dans les media la plupart du temps n'est pas bien flatteur c'est normal car ce sont les seuls à ne pas prendre de pincettes pour dénoncer les abus dans un domaine aussi ancré dans les croyances populaires que le paranormal... ils ont contre eux, les croyances populaires, l'envie de croire, les médias en mal d'audimat, les vendeurs d'horoscope.... pas facile d'être populaire à contre courant des aspirations et désirs profonds de l'être humain... j'attire ton attention sur le fait que tu précises "dans les médias"... on n'est jamais mis en valeur par la partie adverse dans un débat. Citation: Est ce qu'il est sérieux d'essayer de démontrer que les gaz n'existent pas en montrant qu'on peut reprodruire le même phénomène avec un coussin pèteur ? effectivement non, ton exemple n'est pas sérieux pour la simple raison que l'existence des gaz est démontrable scientifiquement...donc pas besoin de prouver le contraire... la zététique ne cherche à reproduire que des phénomènes prétendument inexplicables par leurs auteurs présumés, le combat n'est pas le même... Citation: Pour moi la Zététique se résume à ça : beaucoup de mauvaise fois qui sert plus à nuire à leur message qu'à le servir. la mauvaise foi, je trouve, c'est de leur opposer sans cesse le même genre d'arguments basés sur la croyance populaire, les "je l'ai vu" ou encore "vous pouvez me croire" et surtout les "il y a plusieurs siècles, certains ont été condamnés pour avoir dit que la terre était ronde"... je tiens à vous rappeler que ceux qui disaient celà à l'époque étaient des scientifiques et que actuellement, à travers la zététique, ces mêmes scientifiques sont condamnés pour avoir osé dire, contre toutes les croyances populaires qu'ils doutent devant chaque phénomène paranormal en essayant par la méthode (descartes) de rationnaliser l'analyse face aux croyances... peut être que dans quelques siècles, les zététiciens seront les galilée de demain... en tout les cas, ce sont aussi des scientifiques et eux aussi disent ce qu'ils pensent à contre courant des croyances.

Bon, allez, on s'y recolle... pour info, voici l'extrait de l'article paru sur le site zététique que je vous invite à consulter... on s'aperçoit que notre ami fred y a tout simplement découpé quelques phrases (en gras dans le texte) pour en extraire ce qu'il voulait et l'interpréter à sa manière Citation: Il faut également se rappeler que "intellectuel intelligent" n'est pas nécessairement un pléonasme. Noam Chomsky a écrit à propos des journalistes: "Ils ont créé l'image d'une masse stupide qui doit être dirigée par des intellectuels intelligents. En fait, ce que nous avons souvent découvert c'est que ces intellectuels, ces classes éduquées, forment la partie la plus endoctrinée, la plus ignorante, la plus stupide de la population. Il y a de très bonnes raisons à cela. Fondamentalement deux raisons. D'abord, en tant que population 'lettrée', ils sont les premiers soumis à la propagande massive. Il y a une deuxième raison, plus importante et plus subtile. Ils sont des organisateurs idéologiques (ideological managers). Par conséquent, ils doivent intérioriser la propagande et y croire." (cité par G. de Selys dans sa conclusion à l'ouvrage collectif "Médiamensonges", EPO 1991) Ne croyons pas que la découverte de Chomsky soit simplement due au fait qu'il ait enquêté chez les néo-primates intellectuels du Nouveau-Monde aux racines culturelles courtes et étriquées (c'est à peu près la vision qu'en ont certains depuis le pays de Descartes). N'oublions pas que, dans ce bon vieux pays de France, "flambeau du monde" , les enquêtes dont j'ai parlé lors de l'état des lieux nous ont montré que la croyance aux phénomènes paranormaux augmente avec le niveau "culturel". En fait, un intellectuel est une personne dont la profession comporte essentiellement une activité de l'esprit; certes, mais cela n'implique en rien que cette activité soit intelligente . je trouve personnellement que cet article est très cohérent car il est clairement fait mention des journalistes et intellectuels qui analysent des faits sans en avoir la compétence scientifique... les intellectuels cités ne sont en aucun cas les scientifiques... si, si, relis l'article !... mais sans sauter des passages... Quand au flambeau du monde, il est visiblement fait référence à la france de Descartes considérée alors comme le "flambeau du monde" par l'auteur (traité du monde 1633) descartes, auteur aussi du discours de la méthode, ou il expose une méthode pour conduire sa raison, pas à pas, dans la découverte de la vérité, et, pour reconstruire les principes de la science... maintenant, concernant la deuxième citation, voici, l'article un peu étendu, il faisait référence à un autre paragraphe sur le rôle des médias dans la non diffusion d'informations scientifiques pour augmenter le sensationnalisme... (le passage retenu par fred est encore en gras) Citation: 2 Que faire concrètement ? La diffusion sans cesse croissante des pseudo-sciences et leur émergence au rang de véritables stars médiatiques pose en fait le problème de l'efficacité de la diffusion de la culture scientifique et technique - et de son corollaire immédiat, la prophylaxie des pseudo-sciences - d'une manière encore plus prégnante que par le passé. 2.1 Pas de tabous Il faut démystifier les parasciences et ceux qui organisent et profitent de la diffusion de ces véritables ruines de la conscience. Et pour cela, il faut non seulement expliquer le fondement ou les prétendues bases desdites parasciences mais également montrer comment elles sont utilisées. Dans ce cadre, il faudra peut-être parfois consacrer quelques lignes à des personnes particulières, nommément désignées. Non que les attaques ad hominen relèvent particulièrement de l'éthique mais parce qu'il pourra s'agir ici d'une réelle nécessité. Il faut mettre en lumière la complicité de certains - que ce soit par action consciente ou par naïve incompétence - dans l'entreprise d'obscurcissement du cerveau de nos concitoyens et de crétinisation de notre culture ! Dans un domaine où il est de bon ton de présupposer la compétence et l'honnêteté sans faille des intervenants il est d'autant plus nécessaire de dire ce qui est, y compris que l'on peut douter de l'honnêteté intellectuelle d'un cardinal-archévêque qui utilise un "miracle", de celle du producteur d'une émission de télévision qui diffuse une information délétère et l'utilise comme argument en en connaissant le mal-fondé, de celle d'un parapsychologue présenté comme "scientifique" mais dont on chercherait en vain les titres et fonctions, de celle d'un docteur métabiologiste au vu de ses exploits,... Ceux qui désirent informer correctement mais qui hésitent, pour de multiples raisons, à écrire ou prononcer ce type de phrases commettent à mon avis une erreur car, contrairement à ce qui est souvent prétendu, cela apporte quelque chose au débat. eh oui fred, les médias sont réellement capables de cela, et j'en veux pour exemple la campagne de presse américaine en faveur de la guerre en irak sur les masses étas-uniennes... si ça c'est pas de l'obsurcissement de cerveau... enfin, pour en revenir à la comparaison entre la zététique et une secte, je pense qu'elle est particulièrement extrémiste dans la mesure ou elle n'est pas une "croyance" comme tu es le seul à l'affirmer, mais bien une "méthode d'analyse des phénomènes souvent basés sur des croyances"... de plus, la zététique ne prends pas d'argent à ses adèptes, elles va même jusqu'à proposer de rémunérer les parapsychologues avérés par le biais du défi... alors, en lisant ton post, on s'aperçoit très nettement que tu n'aimes pas la zététique, au point de t'être laissé toi même aveuglé par tes ressentiments... c'est précisément contre cet aveuglement qui altère l'analyse que se bat la zététique... ... ne vas pas trop vite dans tes conclusions... ... ne surestime pas ton role dans l'élargissement de la conscience, parceque ça... ça fait un peu gourou non ?

1 - standing ovation (quand je fais les balles mousses) 2 - les femmes m'arrachent la chemise (quand je fais le final ding dong) 3 - les hommes m'offrent leur bagnole (au moment de pompons d'ali bongo en close up) 4 - les grand mères me couchent sur leur testament (au moment du soutien gorge) 5 - l'ensemble du public se prosterne en silence devant moi (et mon célèbre canard à la carte) et puis après... plus rien... je ne connais que 5 tours... mais après tout ça suffit non ?

alx, t'as piqué ma façon de répondre aux "post polémiques"... tu passeras me voir au bureau pour régler les droits d'utilisation....

je pense qu'il habite au nord de Lille... alors tout ce qui est en dessous ...

je pense qu'avant de critiquer le manque de contenu d'une conférence, il faut aussi se mettre à la place du conférencier... je m'explique par l'exemple : un jour je discutais avec un magicien français de renom (dont je tairais le nom), à propos d'une de ses interventions dans le cadre d'un stage du CIPI. il avait prévu tout un tas de tours nouveaux nécessitant un peu de technique et y avait inclus certaines techniques de cartes novatrices... au bout du compte, il était déçu par les stagiaires car la pluppart ne maitrisaient pas les techniques de bases (LD, Comptage elmsley, ascanio...)... il a donc du en cours de stage changer le contenu pour se mettre au niveau des participants... pour revenir à sylvester, partant de ce principe, coment voulez vous apprendre le pitch à une personne qui ne sait pas faire un faux dépôt ? je pense que les conférenciers espèrent juste aborder un sujet en donnant l'envie aux plus compétents d'aller plus loin... pour les autres, ils achètent les produits faciles à faire... la cassette du pitch c'est uniquement pour ceux qui ont envie de bosser après chez eux... je pense qu'il ne faut pas s'étonner que les conférenciers choisissent de faire du commercial, car ils savent bien qu'ils ne pourront pas vous apprendre en 2 heures une technique qu'ils ont perfectionné en plusieurs années. du même coup, il ne faut pas s'étonner que les conférences n'attirent dans leur public que des gens soucieux d'acheter la dernière nouveauté... pour les autres qui s'ennuient, il ne reste que les contacts privilégiers au détour d'un congrès ou d'un gala...

le blitz est une variante du Hofzinser cull mais reste qyand même en soi une création de par la philosophie du mouvement et aussi par l'arrivée de la carte tremplin, absente chez hofzinser...

alx, greedo... venez on va boire un coup...

je te corriges jean philippe, je crois qu'il vaut mieux mettre son argent dans un bon éclairagiste...

si c'est une pièce de théatre, tu as bien un accessoire mobile que tu peux placer derrière toi (porte manteau avec des vêtements colorés dessus...) sinon, en fonction de la tenue de ta partenaire, si elle se place derrière toi, ça peut faire l'affaire... sinon, tu as aussi la possibilité de présenter ton effet hors cadre de scène sur un fond de décor décalé mieux approprié

commence par remplacer le fond de scène... rideau noir = t'es mort ! ensuite évite les éclairages en contre tu peux événtuellement te constituer un cadre de scène légèrement éclairé en direction du public... pas trop intense... dans des tons jaune ou rouge/orangé mais bon, mon conseil, vire le rideau noir ou intercale un autre fond à motifs durant ce numéro

si tu veux mon avis, il vaut mieux mettre son argent dans des tours de magie, costumes, décors ou autre plutôt que dans la technique... tout simplement parce que la technique ça peut se louer à chaque spectacle en fonction de la salle (hsp, lieu, public, type de numéro) et en plus, ça dévalue plus vite qu'un numéro... de plus, ça passe son temps à évoluer alors après on en veux toujours plus.

le slime sèche avec le temps...

flash a raison, le mercure est très toxique et de plus très difficile à obtenir car je crois maintenant interdit à la vente grand public (même les interrupteurs au mercure ont été remplacés par des interrupteurs à bille) la glycérine me parait plus adaptée car elle ne sèche pas et ne s'altère pas dans un récipient clos... je te conseille de la mettre dans une capsule plastifiée (surtout dans l'utilisation du bloc en bois... pour le stylo, c'est déjà fait)

t'as raison william, c'es à coup de pieds dans le ventre qu'il faut les mater les petits gueulards... !

action communication (touzignan près de bordeaux) allo jazz (savigny sur orge, 91)

... convictions... (désolé)

Citation: Si tu ne le fais pas je prédis :)que tu vas te prendre un paquet de murs avec d'autres interlocuteurs que moi... les murs sont faits pour être escaladés voire traversés... ne te compares pas à un mur... un muret à la rigueur ? Citation: je crois que Prof' avait mérité une petite fessée ! et allez, on continue... voici une autoproclammation de vainqueur / redresseur de tort face à l'enfant qui ne sait rien... Citation: PS 3 : alors Prof' qui es tu ? Vas tu fuir longtemps ? encore une tentative... sur le web, je suis profmago... point. quand à ta comparaison régulière profmago/profdémago, voici la définition du dictionnaire... démagogue : "1 - personnage politique qui feint de soutenir les intérêts des masses pour mieux les dominer; personne qui professe des théories propres à flatter les passions et les préjugés populaires." alors que penser du logo "non à la guerre en irak sur ton site web, de plus, dans ce débat, l'opinion populaire, ou de la masse, tend plutôt vers une croyance aveugle des théories que tu proposes... alors lequel de nous se comporte comme la définition ci dessus ? "2 - se dit d'une personne qui cherche à s'attirer la faveur d'un groupe, la popularité, par des platitudes, une complaisance excessive." peut être que ton attitude philanthrope quand tu déclares ne rien gagner lors de tes conférences trouve son sens dans cette définition... pour terminer, je te rappelles que ce débat n'a démaré que parceque tu défendais la cause d'un escroc comme Uri Gueller mais tes prises de position sur ce sujet ont déjà disparu (pour cause de sujet périmé)... alors de nous deux, qui se cache ? qui pense qu'un jour il aura à regretter ses paroles ? pour ma part, j'ai ma conscience pour moi... mes convistions ne sont jamais périmées car même si je faisais erreur, le fait de pouvoir relire mes précédentes positions me permettrait d'être satisfait d'avoir changé... concernant notre débat, force est de constater que seuls mes écrits restent et sque les tiens vont diparaitre dans l'oubli... c'est peut être mieux comme ça après tout.