Bruno VITTI

ah... enfin un débat... pour ma part, je trouve la question intéressante mais biaisée... biaisée de part la considération que tu as pour le tour lui même. je m'explique : un tour pour moi n'est qu'un outil au service du spectacle... et son créateur un technicien au service de son art... pour moi le créateur d'un "tour" (au sens découverte d'une technique pour arriver à un effet) n'est pas un "auteur"... la meilleure comparaison que j'ai pour cela est le piano... l'inventeur du piano peut être considéré comme un créateur, un génie, un artiste (bien entendu), un accessoiriste... mais pas comme un auteur... Les magiciens créateurs de tours, se conduisent comme des auteurs, c'est à dire qu'ils créent un piano avec la musique qui va avec... mais pour moi, rien n'empêche d'adapter l'outil à une autre utilisation après coup... maintenant, faisons la comparaison avec le théâtre... si je crée un spectacle complet en magie (ou même juste un numéro de magie) comprenant un début, une histoire et une fin... il est évident que la personne qui va l'interpréter devra coller au plus près à la version originale si elle veut coller à l'idée de départ... cela dit, cela implique que l'interprète et le metteur en scène aient aussi quelques compétences techniques leur permettant de comprendre et d'appliquer les principes magiques... et c'est là qu'on en arrive à la confusion de départ sur le terme "d'auteur"... c'est que justement les magiciens ont pris l'habitude d'écrire pour eux même car ils savent qu'ils ont (à priori) les compétences techniques pour interpréter eux mêmes leur inventions. le gros problème chez les magiciens est qu'ils ne considèrent leur art que sous un seul angle : l'aspect technique de leur performance ils en oublient le principal qui est de se former ou de s'entourer... dans la mise en scène, l'interprétation théâtrale, la technique, les décors, les costume et surtout l'écriture. tout cela pour dire qu'un magicien peut être un excellent technicien, ou un excellent interprète, un bon auteur ou un bon créateur mais qu'il est quasiment impossible d'être bon dans tous ces domaines à la fois... et que c'est la confusion des genres qui crée la confusion dans la notion d'interprétation d'un tour comme dans la question du départ

je parle de carrière et de niveau... j'aurais aussi pu parler de talent, et de toutes les petites choses qui font que dany est actuellement à marigny... et nous pas... ces petites choses qui font que lui est sur scène à paris ... et nous dans la salle... et surtout cette petite chose que lui s'exprime sur une scène... et nous sur internet... voilà, voilà... ah oui, pour finir, avant de critiquer le talent de dany lari, j'essaie d'abord de me poser la question sur ce qu'il penserait de mon talent à moi... pareil pour le succès, la technique, le niveau, la présentation... je le répète, on a le droit de pas aimer... mais pour ce qui est de la critique facile...

bonjour les gens à ce que je vois, ça continue... des attaques gratuites anonymes... pour ce qui est de dany, on a parfaitement le droit d'aimer ou non... mais à mon avis, la plupart des magiciens se promenant sur ce site n'ont pas le niveau ni la carrière qui leur permette de critiquer sereinement la prestation de dany. personnellement, je n'ai pas encore eu le temps d'aller le voir sur paris mais dès les premiers jours, je l'ai appelé pour l'encourager et lui souhaiter un gros "merde" pour son aventure... un petit peu comme cela se fait dans le milieu du théâtre... mais pas beaucoup dans le milieu de la magie... bizarre non ? personnellement je sais que c'est dany lari qui m'a donné envie de faire de la scène car il a été le premier que j'ai vu sans queue de pie, colombes ou autres boites à paillettes... à l'époque de kirwiller ou de la maison de la magie, il avait déjà un sérieux temps d'avance sur l'ensemble des "pousses boites" du pays... depuis, il a acquis une notoriété toute légitime... alors bravo... ... il n'y a que ceux qui réussissent qu'on envie...

comment ça "disparu" ? as tu plus d'informations sur ça ? disparu dans le sens "décès" ou "pas rentré" à quelle occasion ? que faisait il là bas

oui oui, le prénom de kunian c'est bien gérard... ... et je ne suis pas gérard... nous on s'est connu à la cdm et magic hall et olympia et surtout avec stone... et je ne donne pas mon nom sur les forums... rebondir sur cette info m'apparait normal compte tenu de la valeur de l'ours en tant que mentaliste "culotté" ... et c'est vrai que je suis fier de l'avoir connu même si on s'est un peu perdus de vue par la suite, et je trouve dommage qu'un gars comme lui disparaisse sans un message et sans un compte rendu ici...

premièrement, je ne suis pas "gérard" (kunian surement) mais cette nouvelle m'attriste... je vais essayer d'obtenir plus d'infos auprès du lutin des bois... j'aimais bien "l'ours"... sa vie a toujours été bien remplie et les raisons d'une "disparition" de ce gars là peuvent être multiples, autant personnelles que professionnelles... si j'obtiens plus d'infos, j'en remettrais une couche

d'accord avec fred.... si, si ! et encore, t'as pas encore parlé du père noël... c'est pire, il s'attaque aux mômes avec la complicité des parents...

bah tout ça cela s'appelle une opération de promotion grand public... faut bien faire rentrer des gens dans les salles de spectacle... au fond quand on y regarde bien, il a rien d'autre à vendre que son spectacles... alors laissez le vivre. pour ce qui est de l'éthique du compérage et des techniques raccourcies... dites vous qu'à l'époque, myr et myroska qui faisaient leur numéro de transmission de pensée avaient une méthode très simple pour leurs passages télé... d'abord ils faisaient leur numéro normal aux journalistes et personnes présentes hors caméras, puis ils expliquaient que pour des raisons de rythme il valait mieux refaire exactement la même chose que ce qui venait de se passer en ayant l'air de le faire pour la première fois... en gros, tout le public télé était bidonné et cela n'enlève en rien les compétences de ces gens... en clair, je ne pense pas que gary kurtz ait fait l'émission pour qu'une poignée de mentalistes amateurs s'exerce à comprendre ses techniques... c'était de la promo... si vous voulez les explications, il faudra aller voir le gars sur scène... comme au poker... faut payer pour voir ! bravo Gary

Citation: Je pense également qu'avant tout ce qui est tours, effets et autres il faut d'abord penser à possèder une bonne sono (portative style Fender Passport), de bons éclairages sur pieds(des Par 56 ou 64 selon le type de salle) et un bon micro... Après on peut se mettre en route pour la construction du spectacle... Telle est ma vision de la création d'un show de scène (que ce soit Grandes Illusions, Magie de scène ou de cabaret...) pas d'accord ! avant tout il faut avoir un spectacle... pourquoi ? eh bien tout simplement parcequ'une sono ça peut se louer n'importe ou, pareil pour les éclairages... alors qu'on loue pas son spectacle... de plus, fixer ici une liste de matériel ne sert à rien car tout dépend du lieu ou on se trouve... par exemples un par64 avec 3m de plafond, ça sert à rien... la sono doit être adaptée au lieu... donc pas d'accord ! Citation: slt, l'histoire des grilles métalliques au dessus de la tete...personnellement j'en ai jamais vu au cours de mes spectacles! parfois certains batiments ont des structures en acier... il en est de même pour tous les gens qui bossent sur des bateaux de croisière ou des péniches... la structure en métal devient une cge de faradet qui provoque des interférences voir des ruptures du message... et je parle pas pour ceux qui bossent sur la tour eiffel...

un gentleman c'est un gentleman... et un voleur ça ne reste qu'un voleur...

en gros tu nous dis que le guichet unique ne veut pas t'enregistrer et te donner un carnet à cause de ton statut d'étudiant... alors il te reste la solution des centres de traitement de salaire... tu leur donne les coordonnées de ton employeur et les tiennes, et eux s'occupent du contrat de vente et du contrat d'embauche... et ils s'occupent de te déclarer allo jazz dans le 91 action communication (touzignan 33)

ça y est... on y est... on arrive aux attaques personnelles... sans justification apparente.... paradoxe personnellement je me fous de savoir si tu me connais ou non (apparement oui... car je me suis vraiment reconnu dans ta description du magicien pas très bon que t'as pas vu!)... aussi je t'invite à vérifier tes sources personnellement en assistant à l'un de mes spectacles... sincèrement, je suis avide de discution avec quelqu'un apparement plus compétent que moi. de plus, puisque tu me connais... je t'invite aussi à me contacter directement à visage découvert par mail privé... personnellement, je ne cache jamais mon identité véritable aux gens qui se sentent visés directement et qui le demandent par mail... par contre si je garde un pseudo sur les forums, cela implique que je garde une certaine correction dans mes attaques, ce qui n'a pas l'air de te poser de problème... maintenant concernant les intentions que tu me donnes ainsi que la mission dont tu me charge... j'ai bien peur de devoir te décevoir.... dans ce que je dis, je ne parle que d'éthique personnelle de l'artiste vis à vis de son public... je n'ai jamais parlé de défendre qui que ce soit... de plus, concernant le "dossier" dont j'ai parlé... tout est vrai... on peut aussi en parler en privé... cela dit, l'interprétation que tu fais de mes propos t'amène à penser que j'ai croisé une caricature de gourou et c'est justement là ce qui m'inquiète dans ce domaine.... le gars en question n'étais pas "méchant" comme tu le dis...mais avais plutôt l'air sympathique et innofensif au premier abord... il ne s'attaquait pas aux "faibles"... mais juste à quelques ambitieux désireux de progresser dans leur vie et prêts à inverstir à crédit sur un espoir de réussite... quand à mon "mystérieux contact"... n'y vois pas là une volonté de faire "monter la sauce" sur mes propos mais il m'a été présenté par l'adfi et m'a juste dit : "je ne peux pas vous dire pour qui je travaille..." alors je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit de personnel dans ce témoignage que j'apporte... d'autant que tu pourras demander à tes "sources" si c'est mon style dans la vraie vie d'avoir quelque chose à prouver aux magiciens... je cherche juste à apporter dans l'équilibre de ce débat un témoignage vécu qui a le malheur de prétendre l'inverse de ce que tu dis... j'ai quand même l'impression que le débat est un peu plus passionné pour toi que pour moi... mais peut être cherches tu à prouver quelque chose de ton côté ?

il existe un vieux film italien qui s'appelle "noite magica" (nuit magique) dans lequel on voyage dans le monde du music hall... on peut y voir les prestations de mac ronay, henri salvador jeune,channing pollok... que du bon...

houlààààà ! ça bastonne sec dans le coin... voilà que je tourne de dos 5 minutes et quand je reviens, le débat s'est transformé en guerre de tranchées... je ne souhaite pas me lancer dans le procès du mentalisme, de la bizarre et autres disciplines mentales... tout simplement parceque j'adore ces disciplines... cela dit je répondrais quand même à certaines de vos remarques.... paradox Citation: Je ne nie pas que les gouroux ne tentent pas de se faire une place dans ce milieu (j’ai constaté leur présence je confirme), mais ce n’est pas la majorité. Je dirais même que c’est plutôt une minorité. Et je parle moi aussi en connaissance de cause. Je connais assez bien ce milieu en tant observateur et en tant qu’expérimentateur depuis de très nombreuses années. En lisant ton post, permet moi de douter fortement de ta connaissance du milieu en tant « qu’observateur attentif ». Enfin c’est juste une impression tenace… au contraire ... je suis super bien documenté... j'ai eu il il a quelque temps à "travailler" sur le dossier d'un gourou gravitant dans ce domaine... alors même si celui ci pouvait avoir l'air un peu solitaire... je crois que le chiffre de 2000 adeptes dans le monde rien que pour lui... ça l'isole un peu moins et le rend moins innofensif... de plus quand on sait que sa principale activité est de racheter des éditeurs, des auteurs et des librairies ésothériques... on se demande à quel point il est isolé... quand on sait qu'en plus il recrute ses victimes en vendant des séminaires de développement personnel, kundalini, stages de théatres, écriture de livres sur ces mêmes sujets et sous diverses identités... ça laisse à réfléchir sur l'étendue de son influence... et là j'arrive à ta seconde remarque : Citation: Un gourou n’a pas de temps ni d’énergie à perdre à apprendre les subtilités et les techniques de pointe de tout bon mentaliste qui se respecte. Ces gouroux réussissent très bien à manipuler leurs futures victimes sans ces techniques. et là je réponds justement : FAUX ! ce gars là a essayé de me recruter en tant que "soutien de moralité" en me commandant un jeu de cartes permettant de faire une petite expérience mentale que j'avais publié à l'époque dans la revue "mindon mania"... ce gars là était infiltré dans ce milieu aussi... il travaillait nos techniques (transmission de pensée, cumberlandisme, et autres pumpings divers... ) en plus de quelques techniques d'illusionnisme à sensation (boulettes chauffantes et autres ) et pour clore son dossier, j'ai eu à décortiquer l'un de ses fameux séminaires de recrutement... eh bien son inspiration n'étais rien d'autre que le livre "la magie du corps" dont il avait décomposé les expériences pour en faire un programme de développement personnel... alors je ne vais pas m'amuser avec toi au jeu de "celui qui a la plus grosse..." ... je ne sais pas si je suis mieux informé ou plus compétent que toi, je n'en ai pas la prétention... mais je sais juste que je suis "particulièrement bien informé" et que mes sources et mes dossiers viennent de personnes dont je n'ai même pas le droit de connaitre le véritable nom et le véritable employeur... et quand je t'affirme que le milieu de l'ésothérisme est vérolé... je t'assure que ce ne sont pas des paroles en l'air... maintenant une petite réponse pour cédric Citation: Profmago: Chacun est libre de choisir ses lectures. C'est charitable de penser aux plus fragiles mais si tu repenses tout ta vision de la Magie en fonction des plus faibles d'esprit ou des gens trop facilement influençables, tu ne feras pas grand chose sauf le tour des pompons, les foulards du xxème s.,... premièrement... comment tu as fait pour savoir que ce sont mes deux tours préférés ??? deuxièmement... quand je fais un spectacle pour des enfants... je m'adapte de manière à ne pas leur faire avaler des lames de rasoir ou j'évite de gober des boules de billard... juste parcequ'ils sont influençables... et quand je travaille pour des adultes... je prends aussi des pincettes pour éviter d'influencer les plus faibles... juste parcequ'il faut bien l'avouer, chacun d'entre nous a forcément à un moment de sa vie une influence sur des gens plus faibles que lui.... après, l'usage que l'on fait de cette influence n'est qu'une question de conscience personnelle... il y en a qui profitent, d'autres qui s'en foutent et d'autres qui éduquent... moi, j'ai choisi de pouvoir me regarder dans la glace la conscience tranquille... alors je m'adapte... et enfin un petit retour sur paradox Citation: Ça fait plaisir de lire le post de Cedric et de voir par la même occasion que certains ont une ouverture d'esprit qui fait défaut à beaucoup sur ce forum. cela veut donc dire que ceux qui vont dans ton sens sont ouverts d'esprit et que les autres pas... le débat est donc clos entre nous !

durée de vie... 1 soirée

pour moi ça n'est pas une généralisation mais un constat... je ne parle que d'enchainement possible des choses... je dis possible car comme on peut le voir sur le lien que donne pascal... dans la boutique on trouve mélangés son livre sur le mentalisme, des disques de relaxation, l'énergie ki, les cartes esp, un pendule... et personnellement je trouve que le mélange des genres est de nature à perturber le "spectateur lambda" ... pour moi, un mentaliste qui termine sa séance par des "lectures" du tarot (avec des relents de pumping) ou bien comme j'en ai vu qui ont carrément un stand sur les salons de la voyance, justifiant leur compétences "magiques" par le fait qu'en tant qu'illusionniste ils ont déjoué les agissements des "vrais" escrocs... pour moi là, on commence à tomber du côté obscur... Citation: En règle générale, les spectateurs avertis friand de mentalisme ont déja un intérêt pour le développement personnel et/ou l'ésotérisme et ne font pas pour autant partie de mouvement sectaire. Heureusement ! Sinon j'aurais peu de client lors de mes séances, puisque par définition, un adepte d'une secte est coupé du monde et pense et agit de manière unilatérale ! Alors SVP, encore une fois cessons de généraliser ! effectivement, un adepte de secte ne va pas s'interreser au mentalisme... seulement les gouroux eux s'y intéressent... alors je n'ai jamais dit que les mentalistes tentaient de faire entrer les gens dans les sectes... je dis juste que le flou entretenu par certains est de nature à orienter les spectateurs vers d'autres lectures ressenties comme affinitaires dans ce flou artistique... et n'en déplaise à ton argumentation, les magasins ésothériques sont submergés par les annonces, livres, offres de stages et autres influences des sectes... et je te dis ça en connaissance de cause pour avoir personnellement gravité dans ce milieu en tant "qu'observateur attentif" je ne fais aucun amalgame... j'adore le mentalisme, la magie mentale, l'illusionnisme fantastique, la magie bizarre... mais je garde à l'esprit que l'on doit être conscient des "images associées" qu'impliquent ces activités si elles ne sont pas correctement cadrées par les pratiquants

et bah voilà ! alors là on a l'illustration parfaite de ce que je disais plus haut... je clique sur le lien de pascal et je tombe sur une boutique qui vend des cds de relaxation... l'énergie du ki... ... alors je ne veux pas mettre en doute les bienfaits de ce genre de choses mais on assiste précisément à l'amalgame qui mène petit à petit les gens à dévier de leur intérêt pour la magie mentale (en tant que spectateur) vers un intérêt vers le développement personnel qui guide peu à peu l'intéressé vers les magasins d'ésothérisme... de là accès aux sciences occultes (toujours en tant que client) puis pourquoi pas vers des activités sectaires (cette fois ci en tant que victime)... le problème dans ce genre de domaine... c'est le glissement de terrain qui fait que l'on valide une science improbable en démontrant l'efficacité d'une activité mentale de spectacle... ... je fatigue...

un canard à la carte géant !

tout d'abordn le permenganate du commerce est souvent un peu épais... alors avant de l'utiliser, il faut le rebroyer plus finement car les cristaux du commerce ne marchent pas... ensuite, l'idéal est de faire une petite boulette de permenganate broyé dans un peu de papier flash... puis tu le met en contact avec un peu de glycérine... très peu... de manière à ce que le permenganate s'imbibe au travers du papier flash... et au bout de peu de secondes... le tout s'embrase... amuses toi bien petit chimiste et gaffe à la baraque...

je crois qu'une approximation a un meilleur impact qu'une réelle erreur... voyager en eaux troubles n'est pas d'une netteté effarante

je pense qu'un auteur crée généralement quelque chose à son image qui colle à sa personnalité et qui donc fait paraitre sa magie naturelle et donc plus efficace au yeux du public... cela dit il est vrai que certains élèves sont meilleurs que leurs maîtres... mais ceux là sont généralement capables de créer leurs propres routines... donc on ne parle plus d'imitation ou de pâle copie de l'original... pour le cas précis qui nous concerne... une chose est sûre, c'est que le public anglo saxon n'a pas forcément le même humour que les français ou les marocains... l'auteur a donc mis dans son dvd des jokes valables là bas mais pas forcément appréciées de la même valeur dans un autre pays

Citation: je sens qu'ils ne se lachent pas trop contrairement au public Americain qui, pour une meme presentation, est plus spontané cette petite phrase m'intigue... quand tu dis même présentation, cela veut dire que tu as présenté à ton public le même tour avec la même présentation que sur le dvd ??? si c'est le cas... il est peut être un peu normal d'avoir un peu moins de succès que l'auteur du tour en question non ???? de plus, en plus de la présentation il y a ajouté sa personnalité qui colle au tour et à son discours... ce qui est forcément différent à si toi tu colles ta personnalité à son tour... le mieux pour pouvoir comparer équitablement serait que tu crée ta propre routine avec tes propres gags, ta propre personnalité et que tu présente tout cela à des publics de nationnalités différentes... là seulement tu pourras te faire un avis objectif.

t'as pas la liste didier ???? lol

je crois que le mentalisme ne soulève aucun déchainement d'agressivité et aucune contre réaction si le "pratiquant" a l'honnêteté de s'autodiscipliner face à son public.... je m'explique : si un mentaliste laisse planer le doute durant sa prestation sur l'existance ou non de phénomènes paranormaux... ça ne me dérange pas si il a l'honnêteté morale de s'arrêter à son spectacle... un peu de doute renforce l'effet et l'objectif est bien l'effet dans ce cas. si en revanche un mentaliste laisse planer ce même doute et l'utilise à des fins mercantiles (soins et magnétisme, voyance et vente de porte bonheurs) ou alors sectaires (embrigadement, prise de pouvoir sur les personnes influençables) dans ce cas le problème est tout autre et déclenche forcément les réactions épileptiques de personnes comme moi... la clef du problème réside dans l'honnêteté du mentaliste vis à vis de "l'aura" qu'il développe et/ou utilise suite à ses prestations... ... j'ai trop croisé de gourous, charlatans, escrocs et voyants dans notre petit monde magique (et pas forcément ceux que l'on croit et que l'on désigne plus facilement du doigt) qui à mon avis pourrissent notre beau métier pour laisser faire et dire n'importe quoi.... sinon... pas de haine... cérébralement vôtre ! sinon pour fred : ted lesley me parait être un bon départ dans le domaine (des effets simples et n'impliquant pas trop de savoir occulte) puis le 13 steps de corinda (indispensable) ensuite si tu es sage je viendrais sur ton ile te montrer the seance book (chut le répète à personne...)

je crois que guy bavli a publié des choses la dessus... j'avais détesté sa conférence à paris il y a quelques années car ils nous avait pris pour des bouseux mais il faut reconnaitre que ses techniques sont simples (simplistes ??) il a un gimmick pour tordre les clef pas trop mal....