Christian GIRARD

Très bon article, merci Bob pour ce lien.

En tout cas on a déjà des signes de l’existence de l’Univers à foison. La science a encore de quoi étudier pendant longtemps de ce côté-là. Quant aux différents concepts pour parler de ces dieux qui nous échappent, en effet cela laisse libre court tout autant à des subtilités de pensée qu’à toutes les divagations.

Fais surtout attention de ne pas te faire mal. Quelle en était la chute ? Bref, ce fut un Protée pour un rendu.

Mon message ci-dessus indique mon idée de la divergence immédiate des très hypothétiques clones. Par ailleurs, il s'agit d'une expérience de pensée dont la réalisation me semble à jamais irréalisable (oui, je me me mouille un peu sur ce coup-là), je ne sais même pas si elle est tenable intellectuellement, ça en fait juste un sujet de réflexion philosophique et une source d'inspiration pour des romans de SF.

Je voulais préciser à quel point il est inenvisageable qu'on puisse prévoir ce que peut décider un esprit humain (donc on ne peut produire un clone d'un esprit qui réagirait comme l'original, dans toutes les situations, à tout moment). Dans un pile ou face, si une caméra opère et qu'un ordinateur analyse les mouvements de la pièce en observant ce qui se passe, il ne s'agit pas d'une prédiction, juste d'un calcul sur des données factuelles (mais très rapides). Je sais bien qu'il peut y avoir des tendances statistiques et qu'on peut envisager sans grand risque de se tromper le choix d'un gars, au moment du dessert, qui aime particulièrement la glace à la pistache et qui déteste le sorbet au citron alors que seuls ces deux parfums figurent au menu. Mais concevoir un esprit « cloné » qui intègrerait par exemple la possibilité de tomber amoureux d'une personne, j'ai de gros doutes (un gars qui aime les filles blondes et élancées peut tomber éperdument amoureux d'une petite brune, sans que lui-même ne sache pourquoi). Bref : oui il y a des tendances statistiques (parfois très fortes) mais une vie humaine (et un esprit) est tellement plus complexe qu'un pile ou face... Je vais dire ça autrement : imaginons une copie à 100 % conforme d'un corps et d'un esprit. À la seconde même ou le clone serait conçu, il y aurait une divergence d'actions, de réactions, de comportement, d'intégration des données, de rapport à l'environnement, etc. Déjà par le simple fait que les deux individus ne pourraient partager le même espace-temps, donc le même rapport au monde, ils seraient de fait confrontés à un univers sensiblement différent puisque dépendant du point de vue de chacun et chacun évoluerait de son côté. Il se pourrait que l'un en arrive à opter définitivement pour le sorbet au citron...

On a déjà vu ça dans VM, la caméra et l’analyse qui s’ensuit permet au robot de s’adapter au choix de l’humain en temps réel, il n’y a aucune capacité prédictive en œuvre (mais ça doit être en partie possible puisque les cerveaux humains ne peuvent générer des suites aléatoires, en tout cas dans ces conditions). Voir ce que j’écrivais notamment à propos de « l’intelligence » d’un boulier :

Pourquoi pas, on n’en sait rien. (Et tu dois être « conscient » de ce que Patrick ne devrait pas tarder à te demander de définir ce que tu entends par « conscience » .) Impossible de prévoir à coup sûr un simple pile ou face pour quelque ordinateur que ce soit, alors prétendre cloner un esprit humain, ça reste du domaine des expériences de pensée pour les philosophes. Par contre stocker massivement des informations sur un individu voire déterminer en partie son comportement ou déduire des données factuelles sur lui qu’il ignore, c’est plutôt facile.

Bof.

Hum, en deux secondes de réflexion on sait pourtant qu’il sera à jamais impossible de cloner l’esprit d’un individu qui, selon moi, doit beaucoup à ses pensées secrètes, à des souvenirs cachés, à des contradictions intrinsèques et de l’illogisme, etc. Reproduire un ersatz de comportement inspiré par nos habitudes numériques, nos modes de consommation, nos « réflexes » d’achat etc. est une chose, mais on est très loin d’une « résurrection » ne serait-elle que celle de nos pensées (ne parlons même pas de leurs connexions avec le corps), et c’est donc mensonger de prétendre « qu’il est possible de créer une image holographique qui parle et agit juste comme vous, avec vos manies et vos souvenirs. » https://www.nouvelobs.com/sciences/20211222.OBS52429/l-idee-folle-de-la-resurrection-grace-a-la-technologie.html

Cette bande-annonce ne me dit rien qui vaille, je cite d’ailleurs ce passage : « Que du déjà vu… »

Et « pouvoir » ? Qu’est-ce à dire ? Et qui est ce « vous » ? Falloir ? Allons bon ! Oh non, je ne suis pas seul à n’être pas convaincu, même son coauteur de l’est pas : La messe est dite. Hélas l’article complet n’est pas en accès libre, on aurait aimé en savoir plus sur ceci (on a l’impression que le soufflé se dégonfle) : Source : https://www.lexpress.fr/actualite/idees-et-debats/dieu-la-science-les-preuves-ce-best-seller-catholique-qui-met-la-science-a-l-epreuve_2164708.html

Il faudrait alors préciser le sens des mots « amis », « fois », « esprit » et tant qu’on y est le sens du mot « sens ».

En tout cas, ce sujet sur le bob nous met tous de bonne hummer.

Croyez-le ou non, c’est justement dans le Minnesota qu’on trouve le minet à peau lisse !

Je ne suis pas persuadé de l’existence d’un besoin de transcendance en chacun de nous, parfois une envie de se surpasser occasionnellement suffit. Par ailleurs si, comme tu sembles le penser, l’esprit est premier, il faudrait alors conclure que la matière transcende l’esprit.

Regarde quand même à 0´ 44´´, elle effectue un change de carte extra !

Et il n'est pas le seul. Robert Fripp (75 ans) et Toyah Willcox (63 ans) font actuellement de nombreuses vues sur YouTube, un exemple avec cette reprise : https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Fripp https://fr.wikipedia.org/wiki/Toyah_Willcox

Une sélection « bonne » en ce sens qu’on note très vite le manque d’assurance de l’auteur dans ses positions (il n’arrive pas à convaincre). Je n’ai même pas envie d’enfoncer des portes ouvertes pour souligner la faiblesse des arguments concernés (tu as bien fait Patrick de différencier « arguments » et « preuves ») tels qu’ils sont présentés dans ce passage. On a déjà signalé dans ce sujet que la science n’évoque pas un « début » de l’Univers comme le prétend l’auteur, quant aux quelques derniers mots relatifs aux expériences de mort imminente je renvoie au sujet concerné dans VM. Inès de La Fressange, Léa Salamé et Laurent Ruquier sont dans l’impossibilité intellectuelle d’évaluer la validité ou l’absence de pertinence des propos « scientifiques » de l’auteur, chacun finalement ne pouvant que formuler un « avis » de non-experts certifiés …

En tout cas elle met en valeur le regard de cette actrice dont j'ai adoré l'interprétation dans la série Dix pour cent. Quelques mots de sa part : « Laissez-nous assouvir notre soif de sens ou de non-sens... »

J'ai entendu à la radio aujourd'hui (enfin hier) François Busnel évoquer le concept de dromologie pour définir le rapport au monde qu'avait Sylvain Tesson durant longtemps. Ce dernier s'est désormais aperçu de tout ce temps qu'il a passé à courir sans voir tout ce que la nature offre à celui qui se met en pause et la contemple... LA PANTHÈRE DES NEIGES (Documentaire, 2021), Sylvain Tesson, Vincent Munier :

D'où la nécessité de faire une pause, ne serait-elle que musicale :

« Illusionist, a LEGO automaton » : « LEGO Friends - 41001 - Jeu de Construction - Mia et ses Tours de Magie » : « LEGO 41687 Friends Les Stands de la fête foraine Magique » :

J’ai lu La Zone du dehors (et, petite anecdote en passant, je me souviens qu’une librairie bordelaise du même nom avait chaleureusement accueilli Le Traducteur Magique dans ses rayons) mais j’ai attaqué plusieurs fois La Horde du Contrevent sans parvenir à accrocher, comme toi si je comprends bien ; néanmoins je ne lâche pas le morceau, ce n’était sans doute pas le bon moment. Ah, ce roman de SF est également sorti en version BD, pour info.

Au cas où, quelques réflexions ici :