Christian GIRARD

Je note.

Les végétariens ne sont pas des hommes alors ? Gandhi et Théodore Monod n'étaient donc pas des hommes, Douglas Hofstadter n'en est pas un non plus, etc. C'est bizarre quand même... "40 % des Indiens sont végétariens dans le sens occidental du terme (absence de zoophagie), soit environ 500 millions de personnes ". Diantre ! Un demi milliard d'Indiens ne sont pas des hommes selon Melvin ! ... Notre modèle d'homme moderne doit donc se calquer sur celui des hommes des cavernes ? "L'évolution de la culture" ne peut pas passer par un nouveau paradigme alimentaire ? Je ne m'engage pas plus avant aujourd'hui sur le mythe de "la nature est bonne" mais j'y reviendrai... À te lire Melvin, on croirait que tu nous pousses à suivre le régime le régime Cro-Magnon : http://www.mangerbouger.ma/Le-regime-Cro-Magnon_a1066.html

Hello Melvin Est-ce que tu peut me donner une source (statistique) qui indiquerait une carence en protéines des végétariens, stp ? Ça m'intéresse vraiment. En fait, tes propos disent explicitement que de bons conseils alimentaires permettent de se passer de viande (donc d'éviter de tuer des animaux pour se nourrir) ! Je n'en reviens pas ! Sinon, bravo pour cette formulation "la viande est la petite cerise sur le gâteau" .

Un ami cher m'écrit ceci (j'ai son autorisation pour publier ses mots) : Bobby BEROSINI et ses orangs-outans à Las Vegas en 2007 : [video:youtube] Bobby BEROSINI et ses orangs-outans à Las Vegas en 2010 : [video:youtube]

puisque tu trouves tout ça très amusant, tu peux peut-être me montrer qui j'ai insulté, par exemple? J’ai déjà relevé les nombreux tacles de Christophe qui font que le cadre de la bonne ambiance du forum n’est pas du tout respectée ; c'était ici, dans ce petit pot-pourri de l’insulte insidieuse et autres phrases assassines dont il émaillait ses messages d'alors (déjà caché derrière un pseudo, évidemment) : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/349719/Searchpage/1/Main/38416/Words/toxique/Search/true/Reflexion_LA_CAUSE_ANIMALE#Post349719 Extrait : On est quand même plus dans l'insulte que dans la déclaration d'amour, non ? Le propos est violent pour le coup, très violent, TROP violent ! Christophe22 nous a lui-même signalé avoir été remis à sa place par un message d’un modérateur (sauf erreur de ma part). Mais depuis quelques pages, il est reparti de plus belle contre Kristo qui s’en est pris plein les dents et a toujours répondu avec une impassibilité apparente qui est une preuve de son savoir-vivre, de sa patience et de sa non-violence.

Merci, super !

À qui le dis-tu... Excuse du peu. Il figure en note page 109 parmi d'autres verbes impersonnels (grêler, neiger, venter). L'exemple qui y est conjugué à tous les temps est "faire beau". Au plus-que-parfait du subjonctif par exemple, et à la deuxième personne du pluriel, ça donne : Que vous eussiez fait beau. On trouve aussi les conjugaisons du "dire donc" et du "tenir (donc)" de popnorges ainsi que celles de : "aimer ça, hein ?", "ouïr dire" (j'ois dire, tu ois dire, ...), "pas aller la tête" et autres "qu'est-ce que pouvoir te foutre" .

Wiki : La tâche de sélection a été développée par le psychologue cognitiviste Peter Wason durant les années 1960 (mais la plupart des psychologues du raisonnement ne considèrent plus la tâche de Wason comme une bonne procédure expérimentale car elle est trop dépendante de la compréhension linguistique des énoncés). Dans la version standard de la tâche de Wason, la question posée peut s'énoncer comme suit : « Quatre cartes comportant un chiffre sur une face et une lettre sur l'autre, sont disposées à plat sur une table. Une seule face de chaque carte est visible. Les faces visibles sont les suivantes : D, 7, 5, K. Quelle(s) carte(s) devez-vous retourner pour déterminer la ou les carte(s) qui ne respecte(nt) pas la règle suivante : Si une carte a un D sur une face, alors elle porte un 5 sur l'autre face. Il ne faut pas retourner de carte inutilement, ni oublier d'en retourner une. » Quelle(s) carte(s) faut-il retourner ? ************ La version déontique de la tâche de Wason « Quatre personnes sont en train de boire dans un bar et vous disposez des informations suivantes : la première boit une boisson alcoolisée, la seconde a moins de 18 ans, la troisième a plus de 18 ans et la dernière boit une boisson sans alcool. Quelle(s) personne(s) devez-vous interroger sur leur âge ou sur le contenu de leur verre pour vous assurer que tous respectent bien la règle suivante : Si une personne boit de l'alcool, elle doit avoir plus de 18 ans. » Qui faut-il contrôler ? ************ Source, réponses, version de Sperber et commentaires ici :

Nous sommes donc trois , merci à vous deux.

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pY1_HrhwaXU

Cela m'a rappelé ce livre que je lisais à mes filles, ainsi qu'une sorte de pièce de théâtre qui en a été tirée :

Me suis fait coiffer sur le poteau !

Bill et toi confondez fermeté et violence. La taille 12 d’une police de caractère (confirmée comme particulièrement lisible sur les écrans actuels par Jack Barlett lors de l’un de nos échanges téléphoniques, Jack qui je le rappelle a été grand prix du concours Lépine 2003 suite à tout un engament lié de près aux nouvelles technologies, sans compter ses intervention dans le cadre de la Cité des Sciences, un « établissement spécialisé dans la diffusion de la culture scientifique et technique ») n’est pas un critère pertinent pour tenter de réduire mon propos (en taille 8 ? ). Néanmoins, j’avais bien noté l’humour d’arrière-fond de Bill qui me questionnait sur mes arguments de « petits poids », un jeu de mot inénarrable sans doute mais qui ne fera certainement pas le buzz dans les circuits végétariens où il doit être éculé. Le tampon « Affaire classée » affiché plus haut ne fermait pas la porte à Bill mais tentait de clore deux sujets sans intérêt, l’un relatif à la police de caractère et l’autre celui, borderline, de mes déficiences visuelles. Bill dont j’apprécie les interventions (pas nécessairement dans le fond mais lorsqu’il y a esprit de débat, arguments ou informations) s’est exclu de lui-même. C’est tout. Hélas : suite au message de soutien de Christophe à Bill (pas à moi évidemment), il m’a fallu revenir encore sur cette affaire classée... Pff … On peut continuer maintenant, c’est bon ? Bill et Christophe se montrent hypersensibles à la prétendue violence d’un de mes messages dans ce forum, message qui de plus était en réponse à une taquinerie de Bill (taquinerie certes bien maladroite et inappropriée) mais tous deux se révoltent assez peu contre la violence bien réelle faites sur les animaux de par le monde. Étonnant quand même, non ? Point ? Point d’accord avec ton assertion en tout cas ! Tu as donc mal compris, ça arrive. Il s'agit d'un sujet OUVERT, il s'agit de réflexions diverses. Aligner des arguments (contradictoires) permet éventuellement de tirer certaines conclusions (éthiques ou pragmatiques) et évite l'immobilisme de la pensée. Je n’ai inséré ou mis en lien qu’une cinquantaine de vidéos ce qui est très peu au regard de ce qui existe sur le Web ne serait-ce que sur les scènes sanguinolentes en rapport avec les animaux. J’ai pris soin de donner de nombreuses directions de réflexion, de citer des auteurs, des livres, des artistes, des émissions radiophoniques, des associations, etc. Voyons donc quelques-uns des éléments que j’ai déjà exposés dans mes 150 messages (environ) dans ce sujet et qui ne sont pas des vidéos. Cela peut paraître un peu long mais en réalité c’est bien peu, c’est un aperçu seulement des implications de la réflexion sur la cause animale. En outre, les interventions des autres intervenants ont enrichi de façon considérable le sujet, je ne les oublie pas et les en remercie . Les illusions L’une d’entre elles est relative au rapport qu’établissent les individus de nos sociétés avec la viande. L'acheteur/consommateur ne voit pas cette viande comme une partie d'animal sentient ayant vécu une sorte de destin personnel tragique mais comme un produit de consommation détaché de la chaîne de production dont il provient. Il existe une forme de « manipulation mentale » (organisée sciemment ou pas) destinée à nous faire oublier (à la façon d’une parenthèse d'oubli) que la viande n’est pas un « produit » comme les autres sur les étals, ainsi que des stratégies (marketing par exemple) destinées à faire complètement oublier ce paramètre crucial qui est celui de la vie physique ET psychique de l'animal concerné avant son abattage. « Faire prendre des vessies pour des lanternes, c’est un peu la base de la magie non ? La manipulation de l’information, le détournement d’attention organisé et qui occulte totalement la question de la sentience animale, ça devrait quand même aiguiser la curiosité des illusionnistes... » On vit dans un monde d’illusions : – Illusions de la viande bon marché. – Illusion de l'idée que « la viande est bonne pour la santé » en quelque quantité que ce soit. – Illusion sur la production à long terme. Les aprioris conceptuels Exemple : « l’homme est omnivore » alors qu’il est défini comme « un omnivore opportuniste à tendance végétarienne », c’est assez différent et ça n’implique pas nécessairement de mettre en pratique un régime alimentaire incluant la viande. Illusion de l’homme et de l’animal dans des vases communicants (augmenter la considération pour l’un ferait diminuer celle pour l’autre, donner des droits à l’un en ôterait à l’autre). Liste de thèmes abordés (extraits) : L’éthique de la vertu La conscience et l’inconscience Le bien-être humain et animal L’environnement La souffrance L’avenir Le choix sociétal Le végétarisme Le végétalisme Le véganisme Les locavores Le conséquentialisme Le déontologisme L’utilitarisme Le welfarisme La sentience Le spécisme et son corolaire l’antispécisme L’empathie, les neurones miroirs et le rôle de l’ocytocine L’individualisme (le chacun pour soi de la société occidentale, qui va à contre-courant de nos dispositions naturelles qui seraient : capacités de coopération, de partage, de sens du groupe). Le mutualisme Le commensalisme La cognition animale « Considérer les animaux comme des êtres dépourvus (ou presque) d'intelligence est le meilleur moyen de les discréditer ! ») La néophobie (peur de ce qui est nouveau ou inconnu) La dissonance cognitive (« Le très fort lien affectueux qu’un humain peut avoir avec un animal de compagnie est en conflit avec l’indifférence envers l’animal qui a fourni la viande dans son assiette »). L’état de non-vie (« En élevage industriel, l’animal est un produit mécanisé, auquel on ne reconnait ni conscience, ni intelligence ou émotion car sinon les gens n’accepteraient pas ces conditions terribles imposées à ces animaux ».) La zootechnie (génétique, alimentation et mécanisation des structures et mécanisation de l’animal) La « désanimalisation » (action de retirer son caractère animal à l’animal !). Le pouvoir des grandes filières La métacognition (« On sait qu'on sait. ») L’anthropomorphisme (qui se justifierait parfaitement) et l’anthropocentrisme (qui serait injustifiable). La méta-éthique L’évolutionnisme darwinien et non-darwinien L’espérance de vie des animaux non humains, la longévité Le contractualisme L’orthorexie Le flexitarisme Les abolitionnistes de la viande Les faux-semblants L’éthologie (via une étude des aptitudes intellectuelles et émotionnelles des animaux de ferme). Sagesses bouddhistes et cause des êtres sensibles La compassion La propriété intellectuelle (droit de propriété sur les semences) La justice La théorie des droits des animaux La déclarions universelle des droits de l’animal Etc. Animaux Hippophagies en forte diminution en France (l’idée de manger cet animal « noble » aurait quelque chose de révulsant) mais en augmentation à l'échelle mondiale Liste des espèces animales disparues durant la période historique Foie gras (Le gavage en question) La corrida Disparition des abeilles et réseau des conservatoires abeilles et pollinisateurs Les animaux en magie et au cirque. Les combats de coqs (les lames de combat) Les galgos La souris de laboratoire et autres rongeurs (les limites de l’efficacité de cet outil de la recherche médicale). Un thon rouge de 222 kilos vendu à Tokyo 1,38 million d'euros Etc. Livres Peter Singer, La Libération animale, considéré comme le livre fondateur des mouvements modernes de droits des animaux. Christophe Traïni, La Cause animale (1820-1980). Essai de sociologie historique Alexandrine Civard-Racinais, Dictionnaire horrifié de la souffrance animale Franz De Wall, L'Âge de l'empathie, Leçon de la nature pour une société solidaire. Jonathan Safran Foer, Faut-il manger les animaux ? François Lasserre, Comme vache qui pisse et autres expressions animales Douglas Hofstadter, Je suis une boucle étrange Aymeric Caron, No steak Yves Christen, L’animal est-il une personne ? Matt Pagett, Le Petit Livre de merde Jean-Baptiste Jeangène Vilmer, L'Éthique animale Etc. Et encore : Compatibilité de l’IVG et de la cause animale ? Les implications de la consommation de viande dans les pays riches sur les agriculteurs pauvres d’autres pays. La loi du marché Le « cri de la carotte » Viol ou « insémination souvent contrainte et totalement artificielle des animaux » ? Coûts indirects générés du hamburger si l’on tient compte de tous les paramètres = 200 $. L’agriculture biologique, seule manière d’éradiquer la famine ? L’éco-agriculture, ou agriculture à faible niveau d’intrants, utilise de nombreux principes de l’agriculture biologique et ne dépend des produits chimiques que pour une petite fraction. Alternative en élevage porcin. La gélatine de peau de porc, la gélatine de "poisson à écailles et nageoires" Etc. Problématique de la mise à mort d’un animal. Les chaînes d’abattages (moutons, bœufs, lapins, volailles, etc.). L’abattage dit "rituel" Mise en cause l'efficacité de l'étourdissement électrique généralement pratiqué dans les abattoirs de lapins. Etc. Hygiène,santé et environnement : Parasites, microbes pathogènes, toxines thermorésistantes produites par les microbes avant la cuisson, chaine du froid, sensibilité des ruminants aux prions, résidus d'antiparasitaires (dont insecticides), hormones, syndrome hémolytique et urémique (maladie du hamburger), situation sanitaire des abattoirs préoccupante, interdiction des farines animales dans l’alimentation des bovins après l'apparition de cas de maladie de la vache folle et diffusion d'un prion pathogène, pesticides (dans farines pour animaux par exemple), taux de nitrates excessifs, impact environnemental (celui de l'élevage bovin serait plus important que celui d'autres viandes ou d'autres sources de protéines), impact irréversible sur la biodiversité forestière, temps élevage en batterie (volailles qui semblent avoir eu un rôle dans la diffusion du virus H5N1 et d'autres pathogènes), bouleversement des paysages, diffusion dans l'environnent de résidus de médicaments vétérinaires via les urines et excréments (lisiers, fumiers) à partir d'élevages (notamment de bovins ou de porcs et à partir des piscicultures), méthodes modernes d'élevage (aliments à base de maïs et soja, farines de poisson, ainsi que la consommation de fuel, eau, pesticides et autres intrants à forts impacts environnementaux en amont) et leurs effets sociaux (le nombre d'emploi permis par tonne de viande produire a fortement chuté depuis le XIXe siècle), effets en termes d'empreinte écologique, interdiction définitive du Cruiser OSR et autres molécules similaires, le lait, le risque de carence en vitamine B12, les continents de plastique, les déchets organiques, les déjections animales, gros poissons et grands prédateurs très contaminés au mercure (le poisson non-toxique se ferait rare), associations entre les différents produits chimiques, etc. Quelques citations : « L’alimentation est ce qui a le plus d’impact écologique sur la planète ! » « Plus aucun d’entre nous ne peut prétendre - à un titre ou un autre – rester totalement indifférent à la manière dont les hommes traitent les animaux. » « Un regard spirituel peut faire changer un amateur de viande en végétarien. » Etc.

Lancelot s'étant empressé de partager ce film d'animation avec moi, je m'empresse de le partager avec vous . Il s'agit d'une sorte de magicien qui... mais voyez plutôt ! (La qualité de l'image peut être réglée jusqu'en HD 1080p via le bouton adéquat dans YouTube, en bas à droite, celui qui ressemble à un pignon de vélo) : El Vendedor de Humo [video:youtube]

Christophe22 écrit à Kristo : Christophe, donne l'exemple alors ! Tu écrivais il a presque un an de cela : Un sujet ennuyeux à mourir ??? 221 700 visites !, ce sujet sur la cause animale est maintenant le second des plus vus dans le forum Chemins de Traverses et il figure en première position pour ce qui est du nombre de messages, à savoir 850. Christophe, on attend que tu "remettes en cause le confort intellectuel de tes certitudes" affichées dans ton premier message. Ta "vérité" a-t-elle "vacillé" ou par "commodité" tu vas te cramponner à ton erreur manifeste affichée dès ta première intervention ? J'attends ta pirouette...

Même pas des cartes E.F.P. ?

Si ça peut vous aidez les uns et les autres dans vos interrogations, quelques pistes de réflexion (il y a matière à discussion ! ): Source : Extraits de http://fr.wikipedia.org/wiki/Animal

Pourquoi faire simple quand... ? Beltroad Cube et Crossroad Cube Il est interdit de tourner une face comportant le signe "-" (un peu comme un panneau de signalisation "Stop") : [video:youtube]

Moi aussi. Jeff est (en tout cas "était") membre de VM, on peut trouver quelques interventions de lui dans le site (elles datent de quelques années).

Même la flore intestinale n'est pas de la flore, c'est dire !

Juste pour info (et pour montrer à quel point la question est complexe) il y aurait actuellement 6 règnes du vivant selon la biologie : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gne_(biologie) Toutes ses infos à prendre avec des pincettes (et en affinant avec de la documentation spécialisée), ce tableau également (mais il donne une bonne idée de ce que la classification du vivant évolue elle aussi ): Source Wikipédia ************************** De plus, l'empire contre-attaque : Toujours avec de grosses pincettes lire notamment les questions de terminologie, de superrègnes, de modèles à deux domaines, les variantes ... Bonne chance ! : http://fr.wikipedia.org/wiki/Domaine_(biologie) ********************************* http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxinomie

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Tp4U4nzidSk

Précis de conjugaisons ordinaires "Tentative d'étirement du français figé" Introduction par les auteurs "Tout commence en parlant. On se surprend à entendre et à s'entendre dire des choses. Des choses qui vont de soi, qui tombent sous le sens. "Tu m'étonnes !" " Ça va sans dire !" "À un moment donné, ça va le faire !" "Mais, qu'est ce qui se passe ?" "Si tu veux, ça tombait bien." "Cela étant, peu importe." "Comme qui dirait, il fallait le savoir !" "C'est-à-dire que vu d'ici c'est déjà ça." Etc. Source et suite de l'article ici : http://luceparis.over-blog.com/article-27420901.html

À défaut de la magie arabe au XVe siècle, voici déjà un lien qui pointe vers un sujet qui attend une réponse de ta part sur la magie espagnole française du XXIe siècle... : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/380598/Searchpage/1/Main/40108/Words/Wiki/Search/true/Re_Internet_Wikipedia_Magie#Post380598