Christian GIRARD

J’ai l’impression que tu ne saisis pas ou plus mes touches d’humour sur les sujets sérieux (et que je considère effectivement comme tels). N’hésite pas à proposer des réflexions originales et pertinentes sur l’écriture inclusive car pour ma part je n’ai pas d’avis tranché sur la question et je m’enrichis à lire les différents points de vue, sinon je n’aurais pas ouvert ce sujet que je considère comme un espace de libre expression (où l’humour à toute sa place selon moi : il faut dédramatiser le débat).

À propos des nombres premiers de Sophie Germain : Est-il sexiste de soutenir qu’il existe de nombreux nombres premiers de ce type ?

Tu crois vraiment qu'à nous deux on va se faire une Poutine (Ouah, comment tu le traites ! ) alors que même le groupe Wagner a échoué dans cette entreprise !? Allez, tu as mon numéro, on se trouve une date.

J’y étais en juillet justement. Ne te fais pas trop d’illusions : ça reste des frites avec de la sauce. Sais-tu qu’un VM-iste tient (ou tenait ? Je ne sais pas) la Maison de la Poutine à Paris ?

Eh oui, rien de tel pour donner la frite !

Et les blonds de Pantine, on en parle ? Plus d'info ici : https://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/pantin-a-peine-installe-le-fameux-e-de-pantine-deja-vandalise-06-01-2023-YYP3ZFB3GNEGDGVQO42KHAWDE4.php Allez, encore un effort et on devrait pouvoir changer le "a" de Pantine en "o"...

Savez-vous ce qu'est un sizain ?

J'avais proposé une énigme en 2009, qui pourrait également avoir sa place ici :

Oh que oui, voici le sujet qu’il te faut :

Effet de pénétration.

Grillé par Alx. Néanmoins une démo (pas terrible mais ça donne l’idée) à 13’ 35 ici : Voir également ma version du faux mélange Charlier mais sur table, références en bas de ce message :

Sérieusement (ça m’arrive) j’avais songé à la faire mais j’ai renoncé, conscient qu’elle était trop « élitiste ». Ah ah. Mickaël tu t’es fait piégé par ce fieffé Woody ! Que tu es cruel Woody ! Par ailleurs tous les initiés adorent le triomphe de Nino. J’en suis.

Sting ne fait vraiment pas son âge…

Et s'ils te cassent les perles ?

Et encore je n’évoque pas les vinyles, par peur d’être accusé d’irrespect envers les blondes platines.

Il y a peut-être une méprise, Frédéric : mauvaise formulation de ma part, mauvaise lecture ou interprétation de la tienne, un peu des deux ? je ne sais pas et je tiens à m'excuser s'il y a eu quiproquo mais nous étions dans un sujet dont le titre est « Humour noir » ce qui par principe incite à proposer des messages qui doivent faire un peu grincer, on y joue sur les limites (source). Par ailleurs même en me relisant je ne vois pas ce qui pourrait se rapporter au genre de la personne concernée ou à la valeur de ses travaux, il était fait principalement allusion à l'expression « empilement compact », d'où la saillie drolatique sur les « rangements de CD » (Compact Disc), ça n'allait pas au-delà. Surtout qu'à l'époque, en 2022, je travaillais à fond sur le livre de Nadine Gérald et nous évoquions ensemble régulièrement le manque de mise en lumière de toutes ces femmes importantes pour les mathématiques. Et s'il y avait eu un manque de respect de ma part à l'encontre de cette mathématicienne extraordinaire qu'est Maryna Viazovska je crois que mon ami @bob (Patrice) à qui je répondais m'aurait vertement remis à ma place. Je dois avoir encore dans ma photothèque des images prises au dernier salon des jeux mathématiques (fin mai 2023) relatives à des fiches sur nombre de ces femmes remarquables, en voici une, lisez en bas) : Plus d'informations ici, c'est très intéressant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophie_Germain Merci de le reconnaître. Dans la foulée deux liens relatifs aux deux autres mathématiciennes mises à l'honneur dans l'ouvrage évoqué par @César CHALRET (16 art) ( ici : C² ) : Sofia Kovalevskaïa https://fr.wikipedia.org/wiki/Sofia_Kovalevskaïa Claire Voisin https://fr.wikipedia.org/wiki/Claire_Voisin

Une véritable guerre des GANs !

Pour éviter une répétition maladroite de « correcteur·rice·s » si cette forme inclusive a déjà été utilisée auparavant, on pourra utiliser fort à propos dans ce cas précis la tournure : « selles et ceux qui ne sont plus trop à cheval ».

Pour celles et ceux qui n'auraient pas la référence :

Quel dommage de dépareiller ainsi ta paire de GAN !

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/09/04/pendant-que-macron-alerte-sur-le-fleau-du-plastique-l-elysee-commande-des-milliers-de-barquettes-jetables-pour-ses-cuisines_6187773_4355770.html

OK. Et plus loin tu écris : Tu vois, l'écriture inclusive n'est pas forcément bienvenue dans l'exemple auquel tu te réfères puisque de ton propre aveu elle apporte des problèmes là où il n'y en a aucun si l'on considère le terme de « conseiller » comme une fonction. Par ailleurs pourquoi se limiter à une distinction masculin/féminin à l'ère des revendications LGBTQIA+ ? Je pense que lorsqu'on défend l'égalité entre les hommes, les femmes et les autres (ce qui me semble être je l'espère le cas de tous les participants dans ce sujet, quelle que soit leur appartenance à un genre ou une absence de genre) on doit opter pour des formules qui ne créent pas de scission et, en l'état, je ne vois pas mieux que les règles qu'on m'a apprises dès l'école (je me souviens également de la fiche de morale qu'on nous lisait chaque matin !). L'écriture inclusive ne crée-t-elle pas une scission de ce type en séparant les individus (tous égaux) en deux groupes, n'est-elle pas un marqueur qui souligne ce qui devrait justement être effacé ? En supposant qu'on parle de « conseiller•e•s d'orientation » par exemple, l'écriture épicène permet de remplacer les termes de la plaque par : « Membres du conseil d'orientation » et le tour est joué ! : https://www.vd.ch/guide-typo3/les-principes-de-redaction/redaction-egalitaire/exemples-et-conseils-pour-la-redaction-epicene#:~:text=4) Termes épicènes-,Principe,humains%2C les personnes%2C etc. En tout cas la langue française soutenue est historiquement et par essence élitiste, mais l'objectif est d'en donner l'accès à tous (et toutes ). La maîtrise d'une langue est un excellent moyen d'émancipation dans une société où les carcans de l'origine sociale sont très forts, et le français est déjà suffisamment compliquée comme ça. Pour maîtriser l'écriture inclusive (ou une forme "adoucie") avec subtilité il faudrait peut-être déjà, selon moi, maîtriser le français et ses règles, ce serait un bon début me semble-t-il avant de se permettre d'y ajouter artificiellement des couches de "complexité". Je ne nie pas pour autant qu'il y a un déséquilibre dans la langue et je sais que le masculin n'est pas toujours perçu comme du neutre quand il le devrait, j'avais d'ailleurs inséré une vidéo de l'excellente chaîne Scilabus (YouTube) dans laquelle Viviane Lalande traite notamment de ce que dit la science à ce propos : Je viens justement de publier l'ouvrage d'une autrice, Nadine Gérald, versée également dans les mathématiques, dans lequel on trouve une flopée de citations sur les maths illustrées par des calligrammes originaux. On a pris soin de réserver de la place à des mathématiciennes brillantes car ces dernières ne sont bien souvent pas assez mises en avant, en l'occurrence : Sophie GERMAIN, Sofia KOVALEVSKAÏA et Claire VOISIN.

Femme et homme sont des substantifs pour lesquelles il est question du genre des mots, pas du genre des sexes, c'est aussi simple que cela. Exemple : « Quatre-vingt-dix-neuf chaises et un tabouret sont beaux. » Ces cent objets sont beaux, ces cents productions humaines sont belles. Étienne, écrirais-tu : « Ces femmes et ces hommes sont belles » ? Ça ne ferait que retourner le problème à l'envers si tant est qu'il y en ait un. Alors là oui, un membre c'est masculin. (Un peu d'humour dans ce sujet ne fera pas de mâle, ce serait dommage qu'il parte en cacahuète.) Il faut dire que très peu de personnes savent gérer les raccourcis clavier, pour le point médiant c'est comme ça : Certains (ne me demandez pas qui, on n'est pas dans Wikipédia) pourraient rétorquer que, justement, la langue considère l'humanité dans son entier avec un objectif de neutralité (sans doute un rêve pieux mais bon...) et que les nouvelles propositions d'écriture séparent de fait cette humanité en deux catégories bien distinctes, en deux "communautés" qui auparavant faisaient bloc (par ailleurs deux communautés genrées dans laquelle ne se reconnaitront pas d'autres personnes ne s'estimant ni homme ni femme, mais c'est une sujet connexe). C'est une preuve que la langue actuelle permet déjà la nuance recherchée sans point médian. Question : faut-il mettre "chères" devant et "chers" après car, d'un certain point de vue, cela établit une hiérarchisation si l'on considère que ce qui est avant est "supérieur" à ce qui est après" (ou le contraire) ? La question ne se pose pas quand on écrit "Chers collègues" qui, quoi qu'on en dise, intègre l'ensemble des collègues indistinctement de tous les autres critères. Le TLFi donne cette définition : Collègue, c'est un ou une collègue. "Chers" collègues, au regard des règles qui existent de longue date, permet d'englober tous les genres puisqu'on fait référence à la fonction. "Chères" collègues discrimine de fait les collègues "non femmes". Ce qu'il manque en fait c'est plutôt un terme qui discriminerait les femmes ! En effet, pour s'adresser aux seuls "mâles" du groupe il faudrait écrire "Chers collègues masculins" là ou "Chères" suffit pour les femmes et "Chers" suffit pour tous les genres ensemble. (Oui, je sais, je suis taquin, mais c'est pour voir jusqu'où peut aller la réflexion sur le sujet.) Eh bien si tu tiens vraiment à scinder le groupe de tous tes amis en deux catégories genrées, tu fais comme tu l'as écrit plus haut, tu écris "Chères amies et chers amis" (ou le contraire) et voilà. Où est le problème avec la langue française en l'état ? Il suffit de l'apprivoiser.

À ce propos je te renvoie à la vidéo insérée dans le message en lien ci-dessous (de mémoire, ça démontre que ce n'est pas parce que desease se traduit par maladie (un substantif féminin) qu'on doit dire "la" Covid, car d'autres cas de figure équivalents existent et sont entérinés) :

Résoudre un Rubik's Cube lors d'une chute libre, vraiment trop fastoche ?... ... alors autant le monter le niveau avec une résolution le corps en flammes :