Christian GIRARD

Collage d’Eugenia Loli : Rien de frig-horrifique, encore moins de chaud effroi.

J'ai cru que c'était du kiki Picasso, en tout cas c'est graphiquement très proche. Ah, c'est bien le cas : https://deskgram.org/filo_loco/taggedin Du coup je vais l'acheter !

Ça ne manque pas d'inspiration mais sans respiration, quid de l'expérience consciente ?

J'ajoute ceci : Source et suite : http://www.globenet.org/transversales/grit/animal.htm

Et ce serait le contraire selon toi ?

Ah, souvenir de ma découverte de Wittgenstein entre 18 et 20 ans alors que je lisais en plus du Tractatus logico-philosophicus ses Notes sur l'expérience privée et les sense data... Le lien que tu donnes montre à quel point le sujet en cours est proche de la thématique qui concerne plus globalement le site de VM, à savoir la magie et l'illusion :

Lis ses bouquins ! Sinon regarde ce que dit un gars qui se prétend son ami (et fondateur de ce site, Preuve OVNI, si j'ai bien compris : https://synchronicite.blog4ever.com/ ) : Source s: https://www.sceptiques.qc.ca/forum/viewtopic.php?f=6&t=4316 En page 2, réaction d'un internaute : *** Sinon en quelques clics on trouve ceci : http://www2.iap.fr/users/riazuelo/cosmo/jpp/p2.html Extraits : On trouve également des choses intéressantes dans cette discussion relative à la page "J.-P. Petit" dans Wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Jean-Pierre_Petit Exemples : Etc.

Ce sujet a dépassé les cent pages. Il y a longtemps que j'avais ceci à mettre ici (ou ailleurs), je le pose comme ça un peu brut de pomme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Donnée

Señor Météo, présenté comme une sorte de devin :

Miss Climate ? On avait déjà Señor Météo !

OK, à 0' 21'', merci. On dirait une sorte de robot extraterrestre !

Avec une caméra ? (J'avais compris sur la fin du clip. Merci pour le lien.)

Magnifique photo, merci ! (Qu'elle soit truquée ou pas, désormais on ne peut plus savoir...)

Si on s’en tient à la perspective empirique-sceptique à laquelle je faisais référence (c’est à dire au stade de l’expérience pure en usant le moins possible d’inférences et d’extrapolations) l’expérience du corps se déploie au sein de la conscience (et donc de l’observateur) par le biais des sensations cénesthésiques et des perceptions. Voir cela n’est pas nier le corps, c’est juste être au plus près de l’expérience (adopter un point de vue moins objectif et plus phénoménologique si tu veux). J’ai déjà suffisamment glosé sur les avantages de cette perspective pour ne pas y revenir (laquelle perspective n’exclue pas, pour autant, la perspective objective et scientifique). Marrant, à la place de tout ça tu aurais pu juste répondre "Non".

En voici un autre : "OrelSan - Basique [CLIP OFFICIEL]"

Très judicieuse remarque de Melvin qui pointe le fait que la "conscience" (terme difficile à définir) n'est que l'une des propriétés (ce n'est peut-être pas le bon vocable, désolé) du cerveau, pas la seule. Pourquoi réduire le cerveau à cette seule capacité de conscience (peut-être illusoire ) ? (Oups, je vais déjeûner, je coupe.)

En effet. Le fameux "principe de parcimonie" est très souvent bien efficace pour éviter de se perdre dans des tergiversations de pensée complexes pour résoudre un problème. Utile à l'approche du zététicien dès lors qu'il cherche à imaginer le pourquoi d'un bruit dans une maison (un craquement tout ce qu'il y a de plus naturel du bois d'un plancher est une solution plus "économe" que celle de supposer qu'un poltergeist facétieux joue à terroriser les habitants) il n'en reste pas moins qu'un "principe de raisonnement" qui n'est pas aussi solide qu'une loi physique par exemple. La page Wiki sur le sujet donne des exemples d'anti-rasoirs : « Il est vain d'essayer de faire avec moins ce qui requiert plus. » https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_d'Ockham Une expérience de pensée n'est pas la réalité elle non plus . Pour ma part (choix métaphysique), il existe un monde "réel" en partie matériel (avec toutes les pincettes qu'il faut prendre avec ce terme) et la pensée se construit dans un cerveau ayant un potentiel propre (avec ses limites) mais en interaction avec un corps (un corps dont finalement tu nies l'existence Shiva ?). Je ne connais pas d'exemple de pensée qui serait apparue sans cerveau (mais avec les IA ça peut changer), ni de cerveau qui se serait développé sans interaction avec le monde extérieur via un corps. Et toi ? Mettre un cerveau dans une cuve et espérer pouvoir le stimuler pour qu'une pensée s'y développe finalement ça doit nécessiter un univers entier tout autour ! Peut-être qu'il est intrinsèquement IMPOSSIBLE de produire l'équivalent d'un corps avec un câblage électrique produisant des stimulations dans un cerveau, l'expérience est peut-être fautive dès ses prémices.

Avec un cerveau en putréfaction alors ! (Il doit y avoir un problème avec la cuve qui n'est pas parfaitement aseptisée.)

Encore moins économe, tu suggères un Observateur (on aura bien reconnu une sorte de dieu), à savoir une entité encore plus hypothétique que l'univers empirique que tu mets en doute. Et comment savoir si l’Observateur lui-même n'est pas dans une immense cuve, à "croire" que ce qu'il "sent" est bien "réel" ?

Oui, mais ce présupposé (formulé effectivement de façon extrêmement réductrice, trop) est plus économe que celui d'imaginer un cerveau dans une cuve avec un AUTRE univers à l'extérieur qui agirait sur lui pour on ne sait quelles raisons.

Sorti du contexte, ça pourrait évoquer des pratiques sado/masochistes... D'où l'expression "Avoir les bonbons qui collent au papier." Un peu de culture ne fait jamais de mal par contre...

Mais la cuve et le cerveau seraient bien "réels" dans cette expérience...

Au regard de la définition de Broch, si personne ne les trouve profonds c'est effectivement qu'ils ne sont pas creux .

En effet...

Fastoche, Google te file la réponse, et on voit que c'est Mr_Cinema lui-même qui l'a donnée dans VM !