Christian GIRARD

Et s'ils te cassent les perles ?

Et encore je n’évoque pas les vinyles, par peur d’être accusé d’irrespect envers les blondes platines.

Il y a peut-être une méprise, Frédéric : mauvaise formulation de ma part, mauvaise lecture ou interprétation de la tienne, un peu des deux ? je ne sais pas et je tiens à m'excuser s'il y a eu quiproquo mais nous étions dans un sujet dont le titre est « Humour noir » ce qui par principe incite à proposer des messages qui doivent faire un peu grincer, on y joue sur les limites (source). Par ailleurs même en me relisant je ne vois pas ce qui pourrait se rapporter au genre de la personne concernée ou à la valeur de ses travaux, il était fait principalement allusion à l'expression « empilement compact », d'où la saillie drolatique sur les « rangements de CD » (Compact Disc), ça n'allait pas au-delà. Surtout qu'à l'époque, en 2022, je travaillais à fond sur le livre de Nadine Gérald et nous évoquions ensemble régulièrement le manque de mise en lumière de toutes ces femmes importantes pour les mathématiques. Et s'il y avait eu un manque de respect de ma part à l'encontre de cette mathématicienne extraordinaire qu'est Maryna Viazovska je crois que mon ami @bob (Patrice) à qui je répondais m'aurait vertement remis à ma place. Je dois avoir encore dans ma photothèque des images prises au dernier salon des jeux mathématiques (fin mai 2023) relatives à des fiches sur nombre de ces femmes remarquables, en voici une, lisez en bas) : Plus d'informations ici, c'est très intéressant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophie_Germain Merci de le reconnaître. Dans la foulée deux liens relatifs aux deux autres mathématiciennes mises à l'honneur dans l'ouvrage évoqué par @César CHALRET (16 art) ( ici : C² ) : Sofia Kovalevskaïa https://fr.wikipedia.org/wiki/Sofia_Kovalevskaïa Claire Voisin https://fr.wikipedia.org/wiki/Claire_Voisin

Une véritable guerre des GANs !

Pour éviter une répétition maladroite de « correcteur·rice·s » si cette forme inclusive a déjà été utilisée auparavant, on pourra utiliser fort à propos dans ce cas précis la tournure : « selles et ceux qui ne sont plus trop à cheval ».

Pour celles et ceux qui n'auraient pas la référence :

Quel dommage de dépareiller ainsi ta paire de GAN !

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/09/04/pendant-que-macron-alerte-sur-le-fleau-du-plastique-l-elysee-commande-des-milliers-de-barquettes-jetables-pour-ses-cuisines_6187773_4355770.html

OK. Et plus loin tu écris : Tu vois, l'écriture inclusive n'est pas forcément bienvenue dans l'exemple auquel tu te réfères puisque de ton propre aveu elle apporte des problèmes là où il n'y en a aucun si l'on considère le terme de « conseiller » comme une fonction. Par ailleurs pourquoi se limiter à une distinction masculin/féminin à l'ère des revendications LGBTQIA+ ? Je pense que lorsqu'on défend l'égalité entre les hommes, les femmes et les autres (ce qui me semble être je l'espère le cas de tous les participants dans ce sujet, quelle que soit leur appartenance à un genre ou une absence de genre) on doit opter pour des formules qui ne créent pas de scission et, en l'état, je ne vois pas mieux que les règles qu'on m'a apprises dès l'école (je me souviens également de la fiche de morale qu'on nous lisait chaque matin !). L'écriture inclusive ne crée-t-elle pas une scission de ce type en séparant les individus (tous égaux) en deux groupes, n'est-elle pas un marqueur qui souligne ce qui devrait justement être effacé ? En supposant qu'on parle de « conseiller•e•s d'orientation » par exemple, l'écriture épicène permet de remplacer les termes de la plaque par : « Membres du conseil d'orientation » et le tour est joué ! : https://www.vd.ch/guide-typo3/les-principes-de-redaction/redaction-egalitaire/exemples-et-conseils-pour-la-redaction-epicene#:~:text=4) Termes épicènes-,Principe,humains%2C les personnes%2C etc. En tout cas la langue française soutenue est historiquement et par essence élitiste, mais l'objectif est d'en donner l'accès à tous (et toutes ). La maîtrise d'une langue est un excellent moyen d'émancipation dans une société où les carcans de l'origine sociale sont très forts, et le français est déjà suffisamment compliquée comme ça. Pour maîtriser l'écriture inclusive (ou une forme "adoucie") avec subtilité il faudrait peut-être déjà, selon moi, maîtriser le français et ses règles, ce serait un bon début me semble-t-il avant de se permettre d'y ajouter artificiellement des couches de "complexité". Je ne nie pas pour autant qu'il y a un déséquilibre dans la langue et je sais que le masculin n'est pas toujours perçu comme du neutre quand il le devrait, j'avais d'ailleurs inséré une vidéo de l'excellente chaîne Scilabus (YouTube) dans laquelle Viviane Lalande traite notamment de ce que dit la science à ce propos : Je viens justement de publier l'ouvrage d'une autrice, Nadine Gérald, versée également dans les mathématiques, dans lequel on trouve une flopée de citations sur les maths illustrées par des calligrammes originaux. On a pris soin de réserver de la place à des mathématiciennes brillantes car ces dernières ne sont bien souvent pas assez mises en avant, en l'occurrence : Sophie GERMAIN, Sofia KOVALEVSKAÏA et Claire VOISIN.

Femme et homme sont des substantifs pour lesquelles il est question du genre des mots, pas du genre des sexes, c'est aussi simple que cela. Exemple : « Quatre-vingt-dix-neuf chaises et un tabouret sont beaux. » Ces cent objets sont beaux, ces cents productions humaines sont belles. Étienne, écrirais-tu : « Ces femmes et ces hommes sont belles » ? Ça ne ferait que retourner le problème à l'envers si tant est qu'il y en ait un. Alors là oui, un membre c'est masculin. (Un peu d'humour dans ce sujet ne fera pas de mâle, ce serait dommage qu'il parte en cacahuète.) Il faut dire que très peu de personnes savent gérer les raccourcis clavier, pour le point médiant c'est comme ça : Certains (ne me demandez pas qui, on n'est pas dans Wikipédia) pourraient rétorquer que, justement, la langue considère l'humanité dans son entier avec un objectif de neutralité (sans doute un rêve pieux mais bon...) et que les nouvelles propositions d'écriture séparent de fait cette humanité en deux catégories bien distinctes, en deux "communautés" qui auparavant faisaient bloc (par ailleurs deux communautés genrées dans laquelle ne se reconnaitront pas d'autres personnes ne s'estimant ni homme ni femme, mais c'est une sujet connexe). C'est une preuve que la langue actuelle permet déjà la nuance recherchée sans point médian. Question : faut-il mettre "chères" devant et "chers" après car, d'un certain point de vue, cela établit une hiérarchisation si l'on considère que ce qui est avant est "supérieur" à ce qui est après" (ou le contraire) ? La question ne se pose pas quand on écrit "Chers collègues" qui, quoi qu'on en dise, intègre l'ensemble des collègues indistinctement de tous les autres critères. Le TLFi donne cette définition : Collègue, c'est un ou une collègue. "Chers" collègues, au regard des règles qui existent de longue date, permet d'englober tous les genres puisqu'on fait référence à la fonction. "Chères" collègues discrimine de fait les collègues "non femmes". Ce qu'il manque en fait c'est plutôt un terme qui discriminerait les femmes ! En effet, pour s'adresser aux seuls "mâles" du groupe il faudrait écrire "Chers collègues masculins" là ou "Chères" suffit pour les femmes et "Chers" suffit pour tous les genres ensemble. (Oui, je sais, je suis taquin, mais c'est pour voir jusqu'où peut aller la réflexion sur le sujet.) Eh bien si tu tiens vraiment à scinder le groupe de tous tes amis en deux catégories genrées, tu fais comme tu l'as écrit plus haut, tu écris "Chères amies et chers amis" (ou le contraire) et voilà. Où est le problème avec la langue française en l'état ? Il suffit de l'apprivoiser.

À ce propos je te renvoie à la vidéo insérée dans le message en lien ci-dessous (de mémoire, ça démontre que ce n'est pas parce que desease se traduit par maladie (un substantif féminin) qu'on doit dire "la" Covid, car d'autres cas de figure équivalents existent et sont entérinés) :

Résoudre un Rubik's Cube lors d'une chute libre, vraiment trop fastoche ?... ... alors autant le monter le niveau avec une résolution le corps en flammes :

J’ai utilisé les deux dans VM, par exemple ici pour « la COVID » : … mais force est de constater qu’à l’oral je suis en mode clignotant ; néanmoins je tends de plus en plus à utiliser le masculin auprès de mes interlocuteurs (terme qui englobe les femmes tout autant que les hommes ou autres) car, tu as raison, bien plus ancré dans le français parlé du quotidien (un peu comme « le final » ).

Le but était en effet d'alimenter la réflexion. Merci Frédéric d'avoir réagi. Peux-tu donner des exemples précis et problématiques de présence du « social » dans la grammaire de la langue française ? J'avoue ne pas trop cerner ce que tu évoques. On n'est pas toujours forcé d'argumenter sur tout. En quoi est-il besoin d'argumenter sur ceci par exemple ? : C'est un fait, je ne sais pas moi-même comment on oralise l'écriture inclusive. Loin de moi l'idée de défendre l'auteur (que je ne connais ni d'Adam ni d'Ève) mais force est de constater que tous les points soulevés ne peuvent être balayés d'un revers de la main. Devrait-on dire « iel fait beau » par exemple ? La magie des chouchous serait-elle de gauche et la numismagie de droite ? Non, tout n'est pas politique et heureusement car comme c'est interdit dans VM on ne pourrait plus s'exprimer dans ce forum.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Walter_Frederick_Morrison https://fr.wikipedia.org/wiki/Frisbee

Il est vrai que l’article n’est pas sorti dans Libé.

Un article à (lourde) charge, par un « professeur des universités en linguistique, spécialiste de sémantique et d'analyse des discours idéologiques » : « Narcissisme idéologique et mysticisme illuminé » : les logiques à l’œuvre derrière l’écriture inclusive. Source et article complet ici : https://www.lefigaro.fr/vox/societe/narcissisme-ideologique-et-mysticisme-illumine-les-logiques-a-l-oeuvre-derriere-l-ecriture-inclusive-20230901

Marrant... Je suppose que ça te permet de créer un jeu perso avec les faces que tu veux (tu fais des dessins sur les faces) et de pouvoir les connaître en ne regardant que les les dos, et même de faire un chapelet du coup.

Le nom commun malayalam est très connu des cercles littéraires, au moins de ceux ayant un esprit oulipien ; le malayalam est une langue au même titre que le français, l'arabe ou le chinois. On ne le trouve peut-être pas dans le Dictionnaire de l'Académie française ni en vedette du TLFi , mais dans ce dernier il existe quand même huit afférences : http://stella.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/search.exe?23;s=2874438540;cat=2;m=malayalam; En revanche on le trouve dans le Larousse : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/malayalam/48843 ... et dans le Robert : https://dictionnaire.lerobert.com/definition/malayalam De mémoire, la superficie de la Russie fait plus de la moitié de celle de l'Afrique.

Un thème d'enfance ça fait surtout régresser.

La bière et les huîtres quoi…

Bien sûr. Je faisais juste allusion aux deux humoristes auxquels tu as fait référence et qui (hélas pour moi) ne me font pas rire. Je n’ai pas non plus d’appétence pour la bière ou les huîtres, c’est comme ça…

Tant mieux pour eux.

... dont la musique a été composée par Dominic Miller ; plus d'infos ici (on trouve tout dans VM !) :