Patrick FROMENT
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Messages publiés par Patrick FROMENT
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J'en ai ras le bol de lire n'importe quoi,
Et moi donc si tu savais !
Les gens malades psychiquement ou physiquement on besoin de prise en charge, pas d'espoir volatile et illusoire !Pour ma part, je n’ai pas parlé de gens malades, j’ai parlé de blessure existentielle, de mal d’amour, de quête de sens et de besoin d’écoute. Et je ne considère pas que le besoin d'écoute soit une pathologie physique ou psychique. Je sais que la tendance est à tout médicaliser mais bon... (ça doit être "l'appauvrissement de notre époque" comme tu dis).
Je connais bien, par ailleurs, le milieu de la psychiatrie et de la psychothérapie et je sais qu’on répond, hélas, trop souvent à des bobos existentiels par des antidépresseurs ou des anxiolytiques (je rappelle que la France est championne du monde au niveau de la consommation des psychotropes).
Tu peux, peut être, juger ça irresponsable mais je considère que l’irrationnel peut être, dans certains cas, une réponse efficace et naturelle à ces bobos existentiels… (Ce qui est irresponsable, à mon sens, serait de vouloir couper l'homme de l'irrationnel. L'irrationnel fait partie de la nature de l'homme, il est la conséquence de note évolution psychique et neuronale).
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Certes, mais l'ancienneté ou l'appartenance à un patrimoine ne donne aucune validité ou crédibilité à telle ou telle pratique.
Pour finir : Tout comme pour la réponse que je fais, plus haut, à Gérard Bakner, je ne me place pas sur le terrain scientifique (la voyance vrai ou faux ?) ni sur le terrain du jugement moral (la voyance vaste fumisterie exploitant la crédulité humaine). Il y aurait beaucoup à dire sur ces deux plans mais tu as raison, cela nous conduirait à dévier du sujet initial.
Je me place sur le terrain anthropologique, culturel et psychologique. Ce faisant, j’estime rester dans le sujet de ce fil car ne pas reconnaitre la force et la validité de la voyance sur ces terrains là, c’est certainement passer à côté de ce que le cold reading peut apporter même en restant sur un plan strictement "entertainment".
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Françoise (mon épouse) avec Madame Soleil :
On faisait avec Madame Soleil une tournée "Europe 1" dans les magasins Conforama.
Merde !
Un illusionniste "tendance rationaliste" qui fait une tournée avec une voyante (comme au bon vieux temps d'André Sanlaville). Que voilà une nouvelle affaire Cahuzac !
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J'ai beaucoup appris à ses côtés... sur la bêtise humaine !
C’est drôle mais, personnellement, à côtoyer et à observer des voyants j’ai appris plein d’autres choses.
Déjà , je parlerais de la "vulnérabilité" humaine plutôt que la "bêtise".
Nous sommes tous vulnérables, TRES vulnérables derrière nos carapaces et nos masques sociaux. Nous portons en nous une blessure existentielle qui remonte à notre enfance et qui porte mille noms (tu peux appeler ça blessure d’abandon, manque de confiance en soi, mal d’amour, besoin de reconnaissance…). Cette blessure nous cherchons à la guérir tout au long de notre vie.
L’écoute et la prise en compte de cette blessure existentielle est un puissant baume et les voyants offrent, dans la plupart des cas, cette écoute et cette prise en compte.
De même la transcendance nous met en contact avec une dimension de nous mêmes qui vient soulager cette blessure (la voyance offre cette forme de transcendance).
Voilà certainement une chose intéressante, Gérard, que tu aurais pu découvrir auprès de Mme Soleil (mais c’est vrai que tu es un homme fort qui n’a certainement pas besoin de tout ce bric à brac d’irrationnel pour réduire tes blessures existentielles
... l'illusionnisme te suffit ). -
Merci Vincent pour toutes les remarques pleines de bon sens que tu fais.
Concernant Robert Nelson je faisais allusion à The art of Cold Reading et Sequel to the art of Cold Reading.
Je ne défends pas la voyance, la religion ou les médecines alternatives ; ce sont trois systèmes de croyances basés sur le mensonge et l'abus de faiblesse.
!!!Tu comprendras, Vincent, que je ne puisse souscrire à un raccourci aussi lapidaire.
Les systèmes de divination, les oracles, la clairvoyance ou, encore, les prophéties font partie de toutes les cultures du monde depuis des millénaires (tout comme les médecines traditionnelles). Réduire ça à la petite voyante du coin est un contre sens (petite voyante du coin qui, la plupart du temps, fait son boulot "d'assistante sociale" avec intégrité, par ailleurs).
Il s’agit surtout, ici, de culture au même titre que les croyances, les religions, les systèmes philosophiques et, donc, d’éléments du patrimoine immatériel de l’humanité.
Il est clair que certains se servent de ces connaissances, ces croyances et ces pratiques à des fins d’abus et de manipulation mais de là à dire qu’il s’agit de "systèmes de croyances basés sur le mensonge et l'abus de faiblesse"...
Quid de la religion ou de la politique… ?
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Je suis persuadé que les techniques ont évolué vers d'autres techniques et d'autres effets.
Oui !
Il n'y aurait donc plus que les candidats escrocs, mais il n'y en a pas ici car nous y veillons n'est-ce pas ?
Nous y veillons !
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Pour ceux qui n'utilisent pas la fameuse fonctionnalité optionnelle de la boite décrite par LuDo dans la notice, un simple élastique autour des cartes sera parfait !
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J'ai l'impression que l'auteur, comme il le prouve dans ses écrits équivoques, a trouvé deux commerces bien juteux : le New age et le monde des prestidigitateurs.
Deux mondes d'acheteurs compulsifs à la recherche du Graal.
loooool !!!
C'est une certaine vision des choses.
Tu peux aussi ajouter une troisième catégorie : le monde des "psychics entertainers" et des mentalistes en rupture de ban avec le monde des illusionnistes.
(mais cette dernière catégorie est beaucoup plus limitée en taille que les deux autres
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C’est bien là le propre (et la faiblesse) de cet auteur prolifique : Considérer le new age comme un marché et la parapsychologie comme un business. La démarche somme toute très pragmatique et très anglo saxonne a le mérite d’être assumée. Elle manque toutefois, à mon goût, d’un peu d’humanisme latin et d’une bonne dose de mysticisme oriental pour faire un cocktail un peu plus équilibré (se rapprochant en tout cas de ce que cet univers du new age et de la parapsychologie peut apporter de meilleur).
Si on en vient à un côté plus technique, l’approche de Webster qui consiste à prendre les différentes mancies (lignes de la main, tarot, astrologie…), à les vulgariser et à les retravailler pour en extraire un système applicable au cold reading est très intéressante.
Notons que cette approche du cold reading (que certains ont pu découvrir dans Cold Reading rapide et efficace) se démarque de toutes les autres approches à base de statistiques et de déductions pseudo psychologiques.
Ce type d’approche est développée encore plus efficacement, d'après moi, par Enrique Enriquez. Un auteur qui va encore plus loin dans la tendance que j’appellerais la fusion-synthèse entre tarologie et cold reading (avec, pour le coup, une approche bien plus humaniste et moins marketing que Richard Webster (plus mystique aussi !)). Ce serait bien si LuDo nous publie ça un jour en français pour un nouveau volume de la collection "souffre et mercure".
Pour en revenir à l’ouvrage dont il est question ici, il me semble y reconnaitre une compilation de plusieurs booklets publiés par Webster, il y a longtemps déjà. Il doit y avoir, entre autres, Cold Reading for the magician et Pendulum Power For The Psychic Entertainer (mais LuDo pourra nous confirmer ça).
En tout cas que du bon et Cold Reading for the magician (écrit spécialement à l’attention des magiciens-illusionnistes qui veulent ajouter un peu de cold reading à leur répertoire) est beaucoup plus facile à lire pour un débutant que Cold Reading Rapide et Efficace.
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voici que surgissent des tas de phrases à apprendre par cœur, avec le conseil de ne pas les apprendre par cœur. Comme le livre est aussi que l'auteur elles sont bien sûr basées sur les statistiques de la vie de Ricains en 1970 et quelques.
Richard Webster est originaire de Nouvelle Zelande et non des USA.
La plupart de ses méthodes ne sont pas basées sur les statistiques.
Tu confonds peut être avec Robert Nelson dont le travail est effectivement très daté et dépassé...
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Avis à la population :
Sortie imminente d’un nouveau volet de la collection "Soufre & Mercure - Mentalisme sur le fil du rasoir – Voyance, télépathie et autres ‘psychics parties’ – J'élargis le propos du mentalisme à autre chose que du simple spectacle - Je lis les lignes de la main, tire le tarot et ça sent le soufre !" :
... On va encore rigoler par ici !
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Une baguette magique avec une étoile au bout.
Excellent !
Tu sais que, depuis près de vingt ans que l’effet existe, c’est la première fois que j’entends parler d’un dessin de baguette magique !
Comme quoi, encore une fois, il est assez vain de chercher à faire des listes des objets qui seraient dessinés le plus souvent.
Ceci confirme la thèse que je défends depuis longtemps : le choix de l’objet que le spectateur va dessiner dépend d’un grand nombre de paramètres dont les plus importants sont certainement : la personnalité du spectateur, l’environnement dans lequel tu fais l’expérience ainsi que le type et la dynamique de relation que tu induis avec le spectateur.
Dans ton exemple, Friboudi, j’imagine que le choix de la baguette magique correspond à une image forte que le spectateur a de toi (magicien), à l’environnement (spectacle de magie ? démonstration de plusieurs tours de magie…).
Dans le livre je cite un exemple fameux où je rencontre une voyante au salon Parapsy et où elle me dessine une boule de cristal (encore une fois prégnance de la personnalité du spectateur, de ses centres d'intérêt et de l’environnement où il se trouve).
Ceux qui ont fait l’expérience à l’occasion d’un repas ou dans un restaurant savent qu’il ya beaucoup de chances qu’un verre à pied soit dessiné…
Etc…
Tous ces éléments (personnalité du spectateur, analyse du champ et du moment dans lequel se passe l’expérience, type de relation induite avec le spectateur et historique de cette relation) mêlés à un peu d’intuition doivent permettre, dans bien des cas, d’arriver à l’objet dessiné… Télépathie Réelle peut être vu comme un prémice prémice, une bouée de secours pour développer l’intuition.
… Mais vous savez déjà tout ça !
(par contre pour l'intuition j'ai pas d'explication rationnelle à donner)
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La technique de l’effet n° 1 m’a fait penser à un effet très efficace de Jims Pely qui s’appelait Extra Sensory Map si ma mémoire est bonne. Effet qui n’est plus commercialisé depuis longtemps mais dont les plus anciens se souviennent peut être…
J'avais lu en diagonale la dernière page sur les sources. Je vois que Jims Pely y est crédité.
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et je lave mes vêtements avec.
Tu n'as pas peur de retrouver de la charpie ?
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Encore une fois superbe réalisation de LuDo et Marchand de trucs.
Un matériel anodin qui ne ressemble aucunement à un accessoire de magicien mais à ce qu’il est censé être : un paquet de cartes de visite glanées au hasard des voyages. Excellent !
Excellents également les principes mis en œuvre (deux principes que j'affectionne particulièrement).
La technique de l’effet n° 1 m’a fait penser à un effet très efficace de Jims Pely qui s’appelait Extra Sensory Map si ma mémoire est bonne. Effet qui n’est plus commercialisé depuis longtemps mais dont les plus anciens se souviennent peut être…
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par contre la méthode !!!!! pas vraiment ça
ex : planter le couteau 15 cm au dessus du paquet ????
Pas vraiment ça, en effet !
Et pour répondre à la question : quelle est votre version préférée de la carte au couteau. Je répondrais celle de Gaëtan Bloom utilisant un sac de grainetier et un couteau papillon. La technique est, plus ou moins, la même que celle présentée dans ce diaporama mais beaucoup plus spectaculaire et théâtrale : c'est le spectateur qui tient le couteau. Quant au sac (contenant le jeu de carte), il est littéralement empalé sur le couteau pour laisser découvrir un peu plus tard la carte choisie et signée... Climax !
Par ailleurs le matériel utilisé est très bien pensé : un couteau papillon, objet atypique, curieux et déjà un peu magique en soi + un sac de grainetier beaucoup plus approprié pour cet effet qu'une enveloppe.
L'illusion que le couteau a traversé magiquement l'étui et le jeu de cartes est parfaite.
C'était un de mes effets fétiches du temps où j'étais magicien, j'ai du le présenter quelques centaines de fois.
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Un conseil, ne présentez surtout pas cela comme un tour de magie parmi d’autres (comme beaucoup de tours d’ailleurs), ou en tant que magicien, cela gâcherait ce superbe effet.
Ha ? Ben et l'éthique alors ?!?... On s'la colle où ???
J'assume totalement
léticonslacoloku
Merci pour cet aveu 'cahuzaquien', Friboudi !
Au moins les choses sont claires !
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Un conseil, ne présentez surtout pas cela comme un tour de magie parmi d’autres (comme beaucoup de tours d’ailleurs), ou en tant que magicien, cela gâcherait ce superbe effet.
Ha ? Ben et l'éthique alors ?!?... On s'la colle où ???
"Parce que, moi, je ne suis qu'un amuseur public, rien de plus... Je suis là pour divertir, juste pour divertir ! Il faut tout de même que les gens soient prévenus que c'est du spectacle... Je ne veux pas prendre mes spectateurs pour des imbéciles... D'ailleurs la magie ce n'est que du divertissement et le mentalisme est une branche de l'illusionnisme. Ne pas dire ça clairement ou laisser supposer autre chose c'est ouvrir la porte au mélange des genres...si ce n'est pas (carrément !) au dérapage moral !..." etc...
etc...
etc...
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Merci à Nirag pour cet hommage bien écrit et bien documenté.
Merci également à Bill pour cet extrait de la revue Le magicien, un article qui représente à peu près tout ce que je n'aime pas du monde des illusionnistes...
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Y'a pas à dire... Cet homme est dangereux !
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La vérité c'est que la magie en est là où les magiciens l'ont amené, .
Dans l'ornière !
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Ah, la boite de magie de D. Webb ! Moi j'ai commencé avec la boite "Super-Magie" avec cette magnifique photo sur la boite (J'essaierais de vous en faire une photo). Tous ces accesssoires me faisaient réver (un peu comme sur la photo de couverture des livres de Vernon).
Nostalgie...
Et puis sinon y 'a ça aussi :
(mais en ce qui me concerne je ne trouve pas ça du tout contradictoire... plutôt complémentaire, ça s'appelle avoir une vue d'ensemble
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Pas sympa le Pierre Brahma !
Encore un peu et il dirait "magie ringarde, magie pourrie, non merci !"... mais bon le slogan n'existait pas encore.
En tout cas merci pour ce passage Melvin.
Dans la magie, comme pour le cinéma, la mode ou la peinture, la critique n'est qu'une vision partielle et suggestive d'une prestation donnée à un moment donné...
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C'est sûr...
Je ne sais pas pourquoi tu cherches des infos sur l'Inde Friboudi mais saches qu'en Inde, il y a des choses beaucoup plus magiques... beaucoup plus !
(et c'est Shiva qui le dit !
)
... l'illusionnisme te suffit 
!!!
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[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER
dans Les Étagères Magiques
Publié le
Ok !
Quick and Effective Cold Reading est un système permettant de délivrer des courts readings (5 à 10 minutes). Cold Reading for the Magician est, lui, un essai destiné aux magiciens (comme son nom l’indique) qui souhaitent ajouter un peu de cold reading à leur performance (à l’occasion de la révélation du choix d’une carte par exemple). Encore une fois le deuxième est plus abordable que le premier et est une très bonne initiation.
Quant à Entertaining mentalism, comme son nom ne l'indique pas
, il s’agit d’effets de mentalisme moins marqués par les thèmes classiques de l’illusionnisme mental traditionnel (cartes à jouer, book tests, lectures de billets, duplications de dessin…) mais plutôt des univers plus ésotériques (tarot, radiesthésie, spiritisme, Yi king, psychométrie…).