[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

je trouve ton histoire très instructive !!

beau frère en détresse, effet barnum, envie de se confier .

C’est effectivement fort bien résumé !

Utiliser des lines de stock reading c’est un peu comme lancer une allumette enflammée dans un récipient dont tu ne connais pas le contenu. Tu ne sais pas comment tout ça va interagir. Cela peut faire pschitt si ça arrive dans une flaque d’eau mais tu peux, tout aussi bien, rencontrer des substances inflammables voire explosives.

L’art du cold reading repose plus dans la gestion de ce que tu provoques que dans l’allumage de la mèche (allumer la mèche est, somme toute, une chose assez facile).

Apprendre à gérer ce que tu déclenches (pour les autres et pour toi-même) prends des années et dépasse largement le cadre du spectacle.

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Moi je n’ai pas réussi à empêcher le divorce de ma belle sœur et je n’ai d’ailleurs nullement essayé de le faire.

Des anecdotes comme celles-ci m’ont néanmoins, très vite, fait comprendre certaines choses. Comme, par exemple, le fait que le cold reading (même à petites doses et même mal fait) est susceptible de faire basculer la prestation magique dans autre chose que du spectacle et du divertissement.

Le spectacle et le divertissement ne sont, tout simplement, pas dans l’ADN du cold reading.

Psychic Entertainer est une oxymore.

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

(Mode rigolade off)

C’était il y a vingt ans, lors d’un de ces déjeuners dominicaux avec ma belle famille.

A cette époque, je venais de m’initier au cold reading et je rehaussais mes effets cartomagiques en ajoutant ça et là quelques lines (à la manière de ce que préconise Richard Webster dans la première partie de ce livre). Je pratiquais essentiellement, à cette époque, le stock reading (ou formula reading) qui consiste à apprendre par cœur des formules toutes faites et à les ressortir au moment opportun. Je m’étonnais moi-même de la puissance de ces lines et de voir à quel point les spectateurs pouvaient se réapproprier des généralités qui venaient résonner (et raisonner) avec un vécu personnel.

Après le repas, on me demanda, comme souvent, de faire quelques tours. Je me souviens que j’ai montré une version du tour de cartes connu sous le nom de Vietnam. Je me retrouvais donc, à la fin, avec mes deux cartes de prédiction + la carte choisie. Et je me lançais donc, tout naturellement, dans une pseudo interprétation des trois cartes en balançant deux ou trois phrases d’une de mes formules. Mon reading était plus que basique. Il parlait de changement et de renaissance à une nouvelle vie. Je tournais le tout de manière positive, j’avais bien appris ma leçon. Ma belle sœur était le cobaye.

Un peu plus tard dans l’après midi, mon beau frère me prends à part… Visiblement très ému et éprouvé, il se met à me dire que tout ce j’avais dit à sa femme durant le tour de cartes était vrai… Qu’elle a vraiment envie de changer de vie… Qu’il ne sait plus quoi faire… Qu’ils ne se comprennent plus… Ce jour là, je fus le premier membre de la famille à apprendre qu’ils allaient divorcer (secret que j'ai du garder, ensuite, plusieurs mois).

Des anecdotes comme ça je pourrais, peut être, en raconter des centaines.

Je vous livre l’histoire telle qu’elle. Faites en ce que vous voulez…

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Peut-on me conseiller un livre sur la lecture à sec ?

C'est pour une soirée déguisée...

Tu as ça qui est pas mal :

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Un esprit cynique pourrait penser que cette annonce est la meilleure des publicités

Pas sur un plan commercial en tout cas.

Mindon Mania était une association loi 1901. Les livres étaient réservés aux membres et aucune de nos publications n'a jamais été vendue par le biais d'un marchand de trucs.

Par ailleurs, l'avertissement ci dessus ne figurait pas sur une publicité quelconque mais à l'arrière du livre en question.

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Il est tout de même étonnant que ce genre d’ouvrages (les livres de Webster par exemple) soit édités sur le marché magique sans qu’aucune précaution particulière n’entoure leur sortie.

Le cold reading est une discipline dangereuse, nous l’avons dit et démontré. Et le mentalisme à thématique ésotérique à la Webster est, au moins, aussi corrosif que le heavy metal.

Après tout, la législation française impose de mettre sur les paquets de cigarettes un grand bandeau du type FUMER TUE ou encore FUMER REND IMPUISSANT. Des photos de mâchoires édentés ou de poumons noircis de nicotine à l’arrière du paquet viennent parfois compléter ces avertissements.

Il serait légitime d’avoir un équivalent de ces avertissements sur les ouvrages de cold reading.

LE COLD READING EST VENENEUX en grand bandeau noir sur la couverture du livre et, à l’arrière, la photo du visage d’un pauvre spectateur ahuri, lessivé, détruit après avoir subi deux lines de cold reading serait vraiment un minimum.

A Mindon Mania, nous étions des gens responsables comme chacun le sait. Voici, d’ailleurs, ce que nous mettions (il y a 15 ans déjà) à l’arrière d’une de nos souscription traitant de ces sujets :

Puissent les éditeurs d’aujourd’hui en prendre de la graine !

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Le mentalisme est dangereux, le cold reading est vénéneux.

Je crois que tout est dit.

Messieurs les modérateurs vous pouvez fermer ce fil !!!

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Encore une fois le cold reading est dangereux !!!

Il corrompt la LOI fondamentale qui veut que la magie est un art orienté vers le divertissement et rien d’autre que le divertissement.

N’oublions pas qu’utiliser des lines de stock reading aussi anodines que "Vous avez besoin que les autres vous aiment et vous admirent" ou "Quelques unes de vos aspirations ont tendance à ne pas être réalistes" fait basculer le magicien du rôle d’amuseur à celui de violeur (oui, oui, violeur !) de l’intimité du spectateur.

Vous êtes vous déjà posé la question de savoir si le spectateur a envie que vous pointiez ainsi son manque de confiance en lui et que vous divulguiez ce trait de caractère à toute l’assistance ?

Vous êtes vous déjà demandé, bande d’irresponsables, de quelle façon ces lines vont entrer en résonnance avec les blessures existentielles du spectateur, son histoire personnelle et ses zones d’ombre ?

C'est en cela que l'éthique nous commande d'utiliser ces techniques uniquement en cabinet privé par des personnes solidement formées à la relation d'aide et suite à une demande claire de consultation. Et non pas pour rehausser l'effet d'un tour de magie comme le préconise Richard Webster.

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Il va donc falloir apprendre à faire du cold reading de manière éthique et morale.

C’est là ou le parallèle avec les techniques de tricheurs atteint ses limites : Un tour de cartes fait à base de techniques de tricheurs comme des faux mélanges classificateurs et des donnes en second reste perçu par les spectateurs comme un tour de cartes.

En revanche, un tour de cartes accompagné de cold reading pourrait être perçu par certains spectateurs comme autre chose qu’un tour de cartes. Par ailleurs, le cold reading amène irrémédiablement, à un moment ou un autre, le spectateur à se demander si le mentaliste n’a pas un don de voyance.

Les techniques de tricheurs font partie des armes conventionnelles du magicien, pas le cold reading. C’est pour ça que je dis depuis longtemps que le cold reading devrait être sur une liste noire et faire partie des techniques magiques interdites (au même titre que les armes chimiques et biologiques sont interdites par la communauté internationale lors d’un conflit armé).

Le cold reading, même introduit à faibles doses, est dangereux. Il a la fâcheuse tendance à modifier la nature même de l'acte magique.

Les techniques de tricherie aux cartes sont des armes magiques conventionnelles.

Le cold reading est une arme magique non conventionnelle !

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Celui là aussi serait très intéressant à traduire et à publier en français.

L’éditeur de la revue Magick (un familier du Magic Castle), auteur d’un livre sur le cold reading dont le contenu est très clairement orienté vers les consultations privées et non vers du spectacle.

C’est pas beau, ça ?!?

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

loool !!!

Ok Grandozzio,

je comprends mieux !

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Pour moi les choses sont très claires... Cold Reading & Mentalisme ira rejoindre la partie la plus obscure de ma bibliothèque :

... où il trônera fièrement avec quelques grimoires et autres manuels de charlatanisme :

... générant, par là même, un bien curieux mélange des genres aussi troublant que malsain...!

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Pour moi les choses sont très claires... Cold Reading & Mentalisme ira rejoindre la partie la plus obscure de ma bibliothèque :

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Il est clair que Cold Reading for the Magician est un livre (un livret en fait) pour débutants.

Des livres comme Ex Nihilo ou Cold Reading Rapide et Efficace vont beaucoup plus loin.

Bon... et puis il faut aussi faire avec le niveau général (et les tabous) du monde magique français, Viktor ! T'imagines qu'on leur serve, tout de suite, du Enrique Enriquez... Tu vois pas l'bordel ? Non ! on va attendre quelques années ! .... ça va, j'déconnes, c'était juste pour passer, encore une fois, pour quelqu'une de prétentieux et d'hautain.

Sinon il reste la partie Entainterning Mentalism avec des effets atypiques (surtout avec une ambiance et une thématique atypique pour le monde des magiciens) qui devrait certainement être beaucoup plus intéressante pour les lecteurs de ce forum.

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Attention Anthony... Encore un petit effort et tu vas nous dire que les techniques de mentaliste peuvent légitimement servir à autre chose que divertir...

Tu files un très mauvais coton là !

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Je rajouterai même, qu'un psychanalyste, psychiatre ou psychologue (social par exemple) n'a pas à faire de cold reading.

J'en ai parfois rencontré qui en faisaient... et qui n'avaient pas toujours conscience de le faire.

Certaines théories psychanalytiques pourraient très bien faire l'objet d'une formule de cold reading (exemple le complexe d'Oedipe : Je vous vois en très fort conflit avec votre père à une certaine époque de votre vie).

De même, certains modèles cognitivo-comportementaux sont aussi de très belles formules à utiliser en cold reading (la fameuse lecture de Forer, bien connue des cold readers, en est un exemple simple).

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Qu'est-ce qu'on se marre !

Shiva vient de réussir sa prédiction :

... On va encore rigoler par ici !

Déjà 9 pages de rigolade… et le livre ne sort que dans 3 semaines !

Le mot "mentalisme" quant à lui est "partagé" par deux domaines différents... D'ailleurs, il n'existe pas dans le dictionnaire jusqu'à présent (sauf erreur de ma part), aussi, chacune des deux parties, les pro "parapsychologues" et les "entertainers magiciens" en revendiquent l'appartenance, avec pourtant des objectifs TRES différents ! Je pense que ce trouble sémantique est la cause de tous ces débats...

Le mot "mentalisme" existe bel et bien dans le dictionnaire mais avec des définitions encore assez différentes de ce dont nous parlons ici (définitions liées à l'utilisation de ce mot dans le domaine de la psychologie et celui de la philosophie).

Pour ma part je dirais que le mentalisme (au sens où nous l’entendons ici) est l’art de produire des illusions dans l’Esprit et avec l’Esprit. Ces illusions ne concernent pas des impossibilités physiques mais des impossibilités statistiques comme je l’ai expliqué plus haut. Il conviendrait, aussi, de définir ici ce qu’est l’Esprit mais je ne vais pas me lancer là dedans pour le moment.

Là où je me démarque de la pensée magique classique c’est que, pour moi, le mentalisme n’est pas uniquement une branche de l’illusionnisme mais se situe, plutôt, à la croisée des chemins entre plusieurs choses (dont l'illusionnisme, certes). Cette petite nuance de perception géographique des choses peut paraitre anodine mais elle explique aussi l’autre grand clivage : le mentalisme juste pour distraire et amuser ?

Il est assez étrange de constater un certain mépris pour les magiciens illusionnistes dans les propos ci-dessus... Or, nous sommes bel et bien sur un forum dédié à cet art...

Je ne me sens pas particulièrement visé par ces propos . Néanmoins… Je pense que tout le monde aura compris que si j’adore la magie, je n’aime pas les magiciens (dans leur ensemble).

C’est mon ressenti et je l’assume.

Ça ne m’empêche pas d’avoir quelques bons copains dans le lot (heureusement ils ne sont pas que magiciens, ce sont aussi des êtres humains ).

[[Télévision] Y a un truc de Gérard MAJAX]

n'empeche c'est illegal .

Quoi donc ?

De faire la promotion des livres de Majax sur un site raelien ?

que ce propose laurent .

c'est du piratage !!

Ah ! Pardon.

[[Télévision] Y a un truc de Gérard MAJAX]

n'empeche c'est illegal .

Quoi donc ?

De faire la promotion des livres de Majax sur un site raelien ?

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Oui, dès que l'objet du litige est mis en vente les réactions épidermiques se transforment en achats compulsifs. Bientôt vont s'ouvrir des tas de petits cabinets de voyance au pied des festivals de magie comme au bon vieux temps d'André Sanlaville et de Dominique Webb. Je me marre !

looool !!!

Tout est cyclique ! Mais effectivement, il y a une bonne part de suivisme dans le monde magique.

suivisme, nom masculin : Attitude des personnes qui suivent la mode, l'autorité... sans esprit critique

Dans cette évolution des choses, je remarque, également, ces dernières années, une défiance plus grande du monde magique vis-à-vis de groupements tels que Union Rationaliste, Zététiciens etc…

Alors qu’avant il était de bon ton pour un magicien (pardon un illusionnsiste !) de faire partie de ces associations… Aujourd'hui c'est, au minimum, ringard.

Comme si les magiciens avaient compris que dénoncer les escrocs ok ! Mais vouloir supprimer l’irrationnel et, finalement, le merveilleux, Non !!!

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Malheureux ! Attention à ce que vous écrivez, un magicien pourrait vous lire !

(...)

Nous ne sommes pas dans le pays de Richard Webster !

loooool !!!

Ça va… T’inquiètes ! De ce côté-là je suis blindé !

Je pense que j’ai suffisamment donné sur ce forum concernant tous ces sujets occultes et ésotériques pour que le lecteur attentif et intelligent comprenne tous les tenants, les aboutissants, les nuances et la sincérité de ma démarche.

Cela ajouté à une meilleure connaissance du monde magique français vis-à-vis de ces formes de mentalisme et une plus grande ouverture d’esprit (grâce, entre autres, à des éditeurs comme LuDo) produit des réactions beaucoup moins épidermiques que jadis…

[Mac RONAY dans les Tontons Flingueurs]

(la photo ci dessus c'est le père ou le fils

Effectivement c'est le fils !

La ressemblance est frappante !

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

Ma vision des choses :

Le cold reading est une famille d’effet avant d’être une méthode.

Le cold reading c’est être capable d’approcher un spectateur inconnu (donc à froid) et de lui délivrer, sans questions apparentes, un certain nombre d’informations exactes sur sa personnalité, son passé, son présent et son avenir.

Pour faire ça (ou donner l’illusion de le faire), il n’existe pas UNE technique ou méthodologie qui s’appellerait "cold reading" mais PLUSIEURS.

L’effet Barnum est une méthodologie, l’usage des statistiques en est une autre, l’interprétation de la physionomie, vêtements, tics du spectateur en est encore une autre. Il y a aussi, bien sûr, les techniques de questions déguisées en affirmations que vous évoquez. L’usage de systèmes de typologie des caractères est, également, une possibilité (Caractériologie selon René Le Senne, Myers Briggs Type Indicator, Enneagramme etc…). Autre approche possible : utiliser des matrices d’interprétation propres à certains arts divinatoires et les "barnumiser", c’est ce que fait Richard Webster avec les lignes de la main dans Cold Reading Rapide et Efficace.

Il existe encore bien d’autres techniques et approches et il n’est pas interdit, bien sûr, de les mélanger. C’est ce que font la plupart des cold readers.

Ce dont nous parlons ici et ce qui est le sujet de la première partie du livre de Webster c’est de rehausser l’impact d’un tour de magie (par exemple découverte d’une carte choisie) en incluant des lines de cold reading.

Exemple : Je sens que vous avez choisi une carte dont la couleur est du cœur… ce qui me porte à penser que vous êtes assez préoccupé par des questions sentimentales en ce moment… Oui… Il me semble qu’il s’agit du cinq de cœur… le cinq est le chiffre de la mobilité et des voyages… Je sens une relation d’amour distante… Vous et votre partenaire êtes loin l’un de l’autre, géographiquement, vous faites plusieurs voyages par mois et cela vous pèse…

Je cite ici un exemple vécu… Inutile de dire que peu importe la manière dont vous découvrez la carte (forçage, contrôle, marquage…).

Inutile de dire, également, que si le reading est juste (et même si le résultat n'est pas toujours aussi spectaculaire que dans l'exemple que je viens de donner) ce n’est, évidemment, pas la révélation de la carte qui va la plus impressionner le spectateur…

[Mac RONAY dans les Tontons Flingueurs]

qui etait ce magicien (il avais un role dans le film ine faisait pas de magie)?

C'était Mac Ronay, bien sûr (qu'on retrouve aussi dans l'aile ou la cuisse (le sommelier))

[[Lecture] Cold Reading & Mentalisme de Richard WEBSTER]

On en revient toujours au même… Rajouter du cold reading à un effet de magie mais pour quoi faire ?

Le cold reading va faire basculer l’effet vers autre chose... dans un autre univers. A tel point que le spectateur risque de se rappeler bien plus des lines de cold reading que de l’effet magique. En intégrant du cold reading, le magicien ne devine pas simplement une carte ou un mot choisi dans un livre ou, encore, sur quelle face va tomber un dé (choses qui somme toute ont un intérêt très limité pour le spectateur, convenons en ), le magicien se met à entrer dans l’intimité du spectateur, dans sa personnalité et des éléments de son passé et de son futur...

Sauf que cette bascule la plupart des magiciens n’en veulent pas !

Sans compter que cette bascule risque fort de provoquer une demande chez le spectateur. Demande que le magicien, dans la plupart des cas, n’est pas prêt à assumer.

C'est la fameuse bascule du rôle d'amuseur public (ou montreur de casses-têtes) vers celui de confident, réconforteur, counsellor, praticien de la relation d'aide...

J’ai plusieurs fois parlé sur ce forum d’une excellente interview de Jean Merlin ICI.

Morceaux choisis :

Ce que j’ai fait comme mentalisme en close-up, ce sont des effets aussi simples que les 5 objets de Phil Goldstein par exemple, où j’ai assez bien travaillé le concept. Mais les gens ont pu finir par croire que j’avais un pouvoir, et c’est finalement ce qui me gêne dans l’affaire. C’est peut-être pour cela que je n’ai pas poursuivi dans cette voie. Tôt ou tard ça débouche sur une demande de conseil.

(…)

Le mentalisme m’a beaucoup intéressé comme exercice de style, mais j’ai un peu cessé car je pense que derrière ça il y a une autre demande, et que cette autre demande ce n’est pas à moi d’y répondre : je ne suis ni psychiatre, ni médecin, ni confesseur. Moi je suis un saltimbanque ! Voilà, et je vais essayer de rester comme ça.