Christophe (Kristo)

Le même, présenté comme un Missile balistique nucléaire intercontinental russe [video:youtube]

J'ai envie de dire : ça peut arriver, qu'on ne soit pas d'accord. C'est normal, c'est pas un problème. D'ailleurs si on était d'accord sur tout, il n'y aurait plus de discussion ou presque. C'est le débat, qui nous fait avancer. Et en démocratie, on a le droit d'avoir des avis différents. Comme tu y vas. Qui te dit que je ne m'y suis jamais intéressé ? Au contraire. Bon, je sens que la discussion bifurque encore un peu, mais puisqu'il faut répondre... D'une part, c'est un argument que tu aurais peut-être pu utiliser si j'étais né un peu plus tard et que je n'avais pas fait de service militaire. Mais malheureusement, j'en ai fait un. Et j'ai donc pu côtoyer pendant 12 mois des militaires de tous grades. J'ai pu assez vite faire le tour de "l'essence de leur mission" et de leurs motivations. Parmi celles là, hormis "la CARRIERE" (c'est à dire, arriver au plus haut grade possible à l'ancienneté), il y avait d'abord : en foutre le moins possible, se bourrer la gueule et pour certains, courir après les jeunes appelés dans les couloirs pour les attraper et les mettre dans leur lit, ou les menacer avec une arme à balles réelles (oui il y a eu tout ça dans mon régiment, et pourtant c'était planqué, en région parisienne). Il y avait surtout, cette obsession de l'ordre, du respect du grade, une peur des grades supérieurs et le défoulement aveugle (par vengeance?) sur les grades inférieurs, bref j'ai trouvé un système dictatorial vivant coupé du monde au sein d'une démocratie. Pour moi, l'armée était un peu comme la prison : un des seuls "boulots" où si tu déconnes, au lieu de te virer on te garde plus longtemps. J'étais antimilitariste avant, je le suis resté après. Quant au "sens de leur engagement", hormis les gradés (qui sortent des écoles militaires), j'ai vu surtout parmi eux des pauvres gars qui n'avaient aucun sens patriotique, mais qui étaient là parce qu'ils n'avaient pas pu entrer à la SNCF, aux PTT, ni dans la police, et qu'ils ne voulaient pas être éboueurs... Ceci dit, après avoir côtoyé à la fois des hauts gradés et des sans grades (pour ma part, je n'ai eu aucun grade), j'ai remarqué qu'à part quelques exceptions, les militaires les plus intelligents étaient parmi les haut grades (colonel, général; sauf quelques exceptions notables de gros c..s) ET parmi les sans grades. A partir d'un certain grade, ils se retrouvent coincés dans le système qui oblige à la fois à obéir aux ordres souvent absurdes du haut et à se faire obéir d'en bas. Malgré cette analyse, j'ai toujours regretté la disparition totale du service militaire (par Chirac). J'aurais préféré qu'il reste un service de 2 ou 3 mois, c'est à dire uniquement limité aux "classes". Il aurait permis d'apprendre à manier les armes pour le cas où la situation l'exige; et surtout, la mixité entre militaires et civils permet aux militaires de ne pas être isolés, leur ouvre un oeil sur le "vrai" monde, et permet de modérer leur éventuelles pulsions autoritaires, dans l'intérêt de la démocratie. Seulement voilà, un service limité aux classes serait d'un coût important... Remarque, si on supprimait la bombe atomique française, on économiserait 4.5 milliards d'euros par an... Ils se lèvent très tôt pour tirer au flanc ou pour glander toute la journée ? Pour m'abstenir de généraliser la moindre opinion pacifiste à toute la population, je vais te citer un petit sondage (Ifop, mars 2012) : 81% des Français sont pour l'élimination totale des armes atomiques 78% des Français demandent un débat public sur les dépenses militaires 56% des Français refusent que la France exporte des armements et sa technologie militaire 64% des Français refusent le renouvellement et la modernisation des armements atomiques de la France. Tu crois que des nervis au front bas déambulant en treillis-rangers avec bergers allemands et Famas en bandoulière dans les lieux publics ne font pas peur aux enfants, mais qu'ils font peur aux terroristes ? Alors soit les enfants sont très braves (remarque, on s'habitue à tout pas vrai?), soit les terroristes sont très très peureux ! Des portes ouvertes comme à Carcassonne, avec une fusillade qui a fait 17 blessés dont 5 enfants et un bébé touché au coeur ? Merci, sans moi ! Je ne sais plus si vous nous avez dit, tanhouarn et toi, si le dogme et la foi vous faisaient croire à un être humain créé tel quel, ou à l'évolution ? Si on parle de la même chose, je rappelle que les théories dont on parle portent sur la façon dont les choses se sont passées (formation de l'univers, évolution animale...) et non sur le fait qu'elles se sont passées. Par exemple, le fait que les atomes complexes (carbone, oxygène...) qui nous composent ont été formés dans les étoiles supernovas ayant explosé, c'est un fait avéré. Le fait qu'il y ait eu une évolution animale ayant conduit à l'homme, c'est un fait avéré. Comme Trear l'a bien dit, si on pense qu'il n'y a pas eu d'évolution, comment expliquer le coccyx ? Au fait Trear, merci beaucoup pour la très belle animation graphique sur l'univers.

Clément, Tanhouarn, bienvenue de retour parmi nous, mes frères (Alleluia) Vous avez raison, il ne s'agit pas de radoter ni de polémiquer, mais d'échanger de vrais arguments. C'est ça qui est intéressant. Nous attendons donc les vôtres avec impatience Ceci dit, Tanhouarn, tu parles de manque de tolérance et de respect de l'autre. Je pense que nous sommes tous ici partisans de la tolérance : c'est à dire, la liberté de pratiquer toutes les religions. Je défends ce droit, sans aucun état d'âme. Cela n'empêche pas de critiquer les religions ou les croyances. Tu parles aussi de manque de respect de l'autre. Ce mot "respect!" est un peu utilisé à toutes les sauces de nos jours, comme s'il fallait tout respecter. Pour ma part, je respecte tout le monde ici. Par contre, il est évident que toutes les idées ne sont pas respectables, et je me réserve la possibilité de ne pas les respecter. Quant aux militaires, si la "Patrie" a besoin d'eux, tu peux leur dire que personne (hormis les marchands d'armes) n'a besoin qu'ils bombardent les villages afghans ni qu'ils patrouillent dans nos rues fusil mitrailleur au poing. Ca fait peur aux enfants. Qu'ils rentrent dans leurs casernes et rangent leurs uniformes. Ils auront ma bénédiction.

Bon sang mais c'est bien sûr !

C'est chaud. Si je comprends bien, à un moment donné, dans cette hypothèse, l'expansion de l'univers aurait atteint une vitesse de 1.5 fois celle de la lumière. J'ai pas tout lu, c'est un peu long. Faudrait voir à quelle étape de la formation de l'univers ca ce serait produit. Une bizarrerie quantique peut-être...

As-tu une source stp ? Ca m'intéresse. Ca a à voir avec les neutrinos peut-être ? J'ai lu quelques articles récemment dans des magazines scientifiques, sur ce genre de questions, et ça ne me dit rien.

Faudrait déjà qu'il ait une fille !

Ok compris, c'est pour conserver le statut d'intermittent. Il est dommage d'en arriver là, mais il faut dire que les abus en matière d'intermittence sont surtout du côté des entreprises (je pense à l'audiovisuel), qui emploient parfois des intermittents à temps plein alors qu'elles pourraient les embaucher. Ce sont alors eux qui trinquent. Et ça, on en parle rarement.

Salut Bruno, Peux-tu préciser ce que tu entends par "racheter son dernier cachet" ? Tu paies un impresario pour qu'il te trouve du boulot, ou quoi ?

"The customer ordered 20 black-white D6s, amounting to 140 USD, we finalized his order in 3 weeks. Production cost in case of wholesale orders (1000 and more pcs.) is around 1,5-3 USD." Pas moins cher apparemment...

Oui j'ai vu merci Ethtezahl (c'est ton vrai prénom?) (chez moi c'est en page 4, car j'affiche 20 messages par page) Je trouve que c'est pas donné : 1$ la face ! soit 6$ le dé. Quoi que, si c'est pour juste 2 dés pour un tour, ça devient en effet abordable, en faisant une commande groupée. Pour ma part je pense aussi à d'autres routines, où il y a besoin de 14 voire 21 dés différents... et là ça devient assez cher...

Je trouve aussi que pour cette routine, avec une histoire censée se passer à Las Vegas, il vaut mieux utiliser des dés de casino, plutôt que de simples dés pris dans la boite de Monopoly du petit frère Qui plus est aux USA il me semble que les dés rouges transparents sont assez répandus. Je suis allé voir sur les liens cités plus haut, pour des dés "muets", c'est très intéressant, mais malheureusement ils ne vendent pas les petites gommettes pour faire les points qui permettraient d'en faire des dés ayant l'air vrai (pour transformer le 6 en 7, ou faire d'autres types de dés truqués : il y a d'autres trucs possibles. Idéalement il faudrait sans doute du papier transfert qu'on applique par frottement). Ils suggèrent d'utiliser un feutre ou un appareil de pyrogravure (si le dé est en bois)... ce qui risquerait de donner un résultat approximatif, je pense. Je me demande si on peut trouver des gommettes ou des transferts de la bonne taille. Ensuite, il faut encore s'amuser à les coller avec précision... Il y a quelques temps, outre manche, Alakazam faisait des dés truqués (pas donnés hein), mais ils sont en rupture...

On est encore en plein ambiguité ave cette phrase qui peut être comprise à plusieurs niveaux. Les voyants disent, eux aussi, que nous avons tous ce "don".. il faut juste le développer. Evidemment, la plupart du temps, ils ne disent pas directement "j'ai un pouvoir". Geller a toujours dit "tout le monde peut le faire"... C'est du bon sens. S'ils disaient carrément "j'ai un pouvoir surnaturel, je suis le seul à pouvoir faire ça", ils passeraient immédiatement pour de gros vantards et se rendraient antipathiques avant de commencer la moindre démonstration. Alors qu'en jouant les modestes, ils essaient de dire qu'ils ne font pas ça pour se mettre en avant, ni pour leur intérêt personnel. Les gens se disent il est sympa, il laisse son ego de côté, mais il fait des prouesses et bien qu'il dise que c'est à la portée de tous, je sais bien que je ne peux pas le faire... Et hop, emballé. Geller prétend même que les enfants sont les meilleurs sujets psi. Et il les fait venir, l'entourer, leur donne des cuillères... Quadruple effet kiss cool : ça fait de l'animation, les enfants c'est vendeur, ça se laisse embobiner et surtout ça permet de faire écran aux caméras lorsqu'on en a besoin. Ouah, merci Christian pour ce lien et cette video. Je ne savais pas que ton homonyme (ton reflet côté obscur?) était encore dans le circuit. Après qu'il se soit fait démonter en direct par Polac en 87... qui l'a facilement surpris en flagrant délit de tricherie... avec Geller, lui aussi démystifié par Majax dans la même émission... Il continue avec les mêmes grosses ficelles, les mêmes trucs de barre tordue.. c'est pathétique (mais presque). Mais Patrick, Majax écrit un bouquin ! Il amène son sujet progressivement. Qui te dit qu'il n'a pas pensé, avant d'aller voir cette voyante, qu'il le relaterait ensuite dans son prochain bouquin, pour la démystifier ? C'est même assez évident, puisqu'il a cherché (et trouvé) des trucages sur place. Il commence le chapitre en se présentant comme simple client voulant croire en la voyance; mais c'est pour mieux la démonter au cours du chapitre. Je pense qu'il y a une différence d'éthique, même s'il y a un mensonge dans les 2 cas. Dans le 1er cas il prétend avoir un pouvoir surnaturel, pas dans le 2ème. C'est vrai que c'est ambigu, mais dans le 2ème cas on reste dans le domaine du spectacle, respectueux du public. Ensuite, tout dépend du reste de la présentation et de son discours. Même si beaucoup sont comme tu le dis, il y en a autant qui ne sont pas très intelligents ni cultivés et surtout, il y a énormément de crédules ! Vous en parlez d'ailleurs plus haut, même lorsqu'on se présente comme illusionniste, il y en a qui croient qu'on a un pouvoir. Croire que David Copperfield vole vraiment, faut avoir un grain...

Ca ressemble à un tir de missile.

Tout à fait, la science et la foi sont des domaines différents. La science ne parle pas de foi. Je pense que l'église, quant à elle, est dans son domaine quand elle parle d'amour du prochain et de morale. Je trouve dommage qu'elle sorte de son domaine en cherchant souvent à expliquer le fonctionnement du monde (création, évolution...) Je ne l'aurais pas appelée "être absolu", mais admettons. Pourquoi la nature ne pourrait-elle être suffisante à elle-même ? Elle fonctionne très bien toute seule justement. Si par contre, le monde de Dieu (appelle ça comme tu veux) est le tout, ne serait-il pas suffisant à lui-même ? Si tu entends par là des choses "surnaturelles", cela n'existe certainement pas. Si tu entends par là des choses "artificielles", cela veut dire "qui n'existe pas à l'état naturel", cela peut tout à fait exister, si c'est créé par l'homme ou par une machine par exemple. Exemple, un arôme artificiel. Bref ta question mériterait sans doute d'être plus précise. Qu'y aurait-il d'autre ? Si tu trouves quoi que ce soit de surnaturel, un être ou un phénomène qui "n'obéit" pas aux "lois" de la nature, n'hésite pas à le rendre public. Si personne n'en trouve d'explication rationnelle, cela pourrait être la révélation qu'il y a "autre chose". Je te souhaite bon courage dans tes recherches.

50 ans, c'est un peu long pour une génération (de la naissance d'un parent à celle d'un enfant) La moyenne d'une génération équivaut à environ 25 ans. Autrefois elle était même plutôt de 20 ans (source) On arriverait donc à une durée entre 1500 et 1875 ans maximum entre Adam et Jésus. Mais la bible dit que l'humanité (et non le monde) a 6000 ans (source 1, source 2). Quoi qu'il en soit, l'humanité (homo sapiens) a un peu plus que ça : entre 2 et 3 millions d'années (source) ! et la terre a 4 ou 5 milliards d'années. C'est sûr qu'il ne faut pas prendre la bible au pied de la lettre... on deviendrait fou Tant que ça marche, ils auraient tort de s'en priver

Ca ça m'interpelle. Quels conseils de commandement as-tu pu donner jusqu'à présent ? On te demande s'il vaut mieux bombarder un village qui contient une école ou un hopital ? Leur dis-tu bien au préalable : "tu ne tueras point" ? Ils rigolent un peu, beaucoup ? Après leur avoir dit ça, tu restes à la caserne sans problème de conscience ? Je me disais que je perdais mon temps a repondre a vos attaques diverses. J'en suis persuade avec ces remarques totalement injustes tant vis-a-vis des militaires que des aumoniers qui se donnent a leur mission avec une totale abnegation. Je ne perdrai pas plus mon temps pour des gens aussi ouverts que vous. Bravo pour votre ouverture d'esprit, votre tolerance, votre vision du bien commun, votre facon de servir l'autre. Continuez ainsi : grace a vous, le monde progressera ! Je suis désolé que tu le prennes comme ça. Essayons de calmer le jeu. Comprends ma position. Tu nous dis que tu donnes des conseils de commandement. Je te demande (un peu crûment c'est vrai) s'ils portent sur le vrai problème de la guerre qu'est le fait de donner la mort (malheureusement souvent des civils : il paraît que ça s'appelle les dégâts collatéraux, quand ce n'est pas délibéré). Apparemment ta réponse indique qu'on ne te demande pas ton avis là dessus? C'est bien dommage. Et sur "l'approche de la mort chez les jeunes qui y sont confrontés", je te demande (un peu crûment aussi) si tu leur parles des morts qu'ils vont causer, autant que de leur propre mort. J'aurais bien voulu avoir ta réponse aussi là dessus, car pour l'instant tu nous auras appris peu de choses si ce n'est le fait que les aumoniers se donnent à leur mission avec une totale abnégation, ce dont je ne doutais pas. Mais quelle est la mission, là est la question. Les patrouilles de vigipirate me semblent être le type d'action qui se situe dans une zone floue entre la prévention et la répression. Je pense qu'une telle mission de "prévention" (si c'en est une) n'est pas justifiée, pas efficace et même certainement contre-productive. Elle a par ailleurs un effet pervers (ou calculé) qui est d'entretenir un climat de peur, de tension, et de guerre, dans la population civile. Si on veut éviter le risque terroriste sur le sol français, il y a une solution simple et efficace : avoir une politique étrangère juste, qui n'attire pas la haine et la rancoeur. Par exemple, arrêter de soutenir financièrement des dictatures (exemple : l'Algérie pendant des années, au moment des attentats en France) et arrêter de mener ou de participer à des guerres injustes. Je ne critique pas l'armée lorsqu'elle se contente de s'occuper de la défense du sol national, d'une façon raisonnable. Je la critique surtout lorsqu'elle mène des guerres injustes, de pouvoir et de conquête des ressources naturelles. Pour ce qui est d'être planqué derrière l'armée, je voudrais bien qu'on me dise vis-à-vis de qui on se planquerait, actuellement. Qui veut attaquer la France, au point qu'il faut une armada nucléaire pour la défendre ? Des barbus avec des cutters ? Un excité en scooter ? On va avoir du mal à écraser les terroristes avec des bombes H... On ne critique pas la loi de 1905 dans son ensemble mais simplement le fait que l'état rémunère des religieux. On ne critique pas l'aumonier en tant que tel mais on demande justement que vous précisiez quel est son rôle. Maintenant, on peut aussi critiquer, c'est pas interdit et ça n'empêche pas de débattre. Si on était d'accord sur tout, il y aurait pas tellement matière à débat... Ha bon? Etrange, j'en connais 28 qui n'ont pas d'armée ! A priori, on devrait se contenter de parler de ce qu'on connaît, au moins un minimum Oui je pense que l'enfer existe sur terre (guerres etc... la famine va avec la guerre, il n'y a pas de famine sans guerre aujourd'hui sauf exception, les belligérants bloquant l'approvisionnement en vivres), et ceux qui subissent cet enfer ne le méritent généralement pas. Ha bon, Dieu ne juge pas ? Il n'y a donc pas de "jugement dernier" ? Dans ce cas il est probable que personne ne choisirait d'aller en enfer... Ceci dit, puisque tu me dis que des chrétiens y croient, je me demandais surtout comment vous vous représentiez l'enfer. Qu'est ce qu'on y fait, et où est-ce situé ? Même question pour le paradis, si ça vous intéresse d'y répondre éventuellement.

Ca ça m'interpelle. Quels conseils de commandement as-tu pu donner jusqu'à présent ? On te demande s'il vaut mieux bombarder un village qui contient une école ou un hopital ? Leur dis-tu bien au préalable : "tu ne tueras point" ? Ils rigolent un peu, beaucoup ? Après leur avoir dit ça, tu restes à la caserne sans problème de conscience ?

Bon, on est un peu hors-sujet là, mais puisque tu m'interpelles, je vais essayer de te répondre là dessus. En 1989, je suis allé en voyage en Chine, un mois après le massacre de Tiananmen. Très peu de touristes cette année là ! Et une grande claque pour moi, qui ai découvert ce qu'était une dictature, où les gens changent de couleur lorsque tu essaies de leur parler un tout petit peu de politique (la peur d'être arrêté, voir pire). Bref j'étais à Pékin en plein couvre-feu, et j'ai été marqué par les patrouilles de militaires, présents là pour intimider la population. Lorsque je suis rentré à Paris cette année là, je ne sais pour quelle raison (attentat?), le plan vigipirate avait été activé et on voyait des patrouilles de soldats avec des chiens dans les lieux publics. Moi qui en étais resté à la loi qui interdisait aux militaires de sortir de caserne en uniforme... J'en ai croisé aux Halles dès mon retour en France. Et ma réaction a été : dans notre démocratie, on fait comme en Chine ou quoi ? Voilà, depuis Vigipirate on a parfois l'impression d'être dans une vulgaire dictature sud-américaine, et ca fout les jetons. Vendredi dernier, j'étais dans une gare avec des enfants. Certains ont vu les soldats, Famas en badouillière (les soldats, pas les enfants). Ils ont tout de suite posé la question "mais pourquoi il y a des soldats"? Ils avaient peur évidemment. Et si on leur répond "c'est pour éviter que des gens posent des bombes", ça ne les rassure pas franchement. Pour expliquer mieux les choses, ces patrouilles de soldats ne servent certainement pas à éviter le moindre attentat. Comment pourraient-ils, avec leurs fusils, empêcher un type lambda de poser un sac dans un coin ??? Le type qui en voudrait à la France, au contraire, serait plutôt renforcé dans son opinion et cela le pousserait plutôt à passer à l'action, c'est évident. Donc oui, à mon avis ces patrouilles entretiennent un climat de peur et sont certainement là pour ça. Pour nous mettre dans le crâne que nous sommes en état de guerre et qu'on doit le rester. C'est la stratégie de la peur et de la schizophrénie organisée. Et pendant ce temps, on oublie les vrais problèmes. Cite-moi un seul attentat déjoué par les patrouilles vigipirate ???? Par contre, je me souviens d'une bavure Gare de l'Est il y a quelques années : les "pirates" avaient tiré une rafale de Famas dans les fesses d'un type énervé. Il est impossible de dire que c'est la menace de la bombe atomique qui a fait qu'on n'a pas eu de guerre sur le territoire français. Par contre on a failli plusieurs fois avoir droit à l'apocalypse. Mais cette politique de dissuasion, qui est basée sur la menace de la destruction totale, est extrêmement risquée. Je ne comprends pas qu'un homme d'église soutienne cette politique plutôt qu'une politique de négociations pour le désarmement. Les USA et la Russie ont réduit leurs arsenaux avec le traité Start et la France est restée à l'écart, et viole le TNP (Traité de Non Prolifération) en continuant à moderniser ses armes nucléaires, avec le programme pour le missile M51. Et ça coûte des milliards. Ouais... Au Danemark, il y a quelques années, un groupe d'athées qui en avait assez des cloches de l'église ou du haut parleur de la mosquée a réussi à obtenir l'autorisation d'installer un haut parleur en haut d'un batiment, qui criait à plein volume "Dieu n'existe pas" ! Je comprends ton argument, mais je trouve ça malheureux que la religion et la médecine soient mis sur un pied d'égalité, dans un état laïc. Mais si, je t'assure. Si quelqu'un ressort soigné d'avoir rencontré un prêtre, aidé par sa croyance religieuse, c'est qu'il avait la solution en lui (la moitié sans doute des maladies ayant une part psychologique). Plutôt que de chercher à se soigner par un remède surnaturel, il aurait donc pu trouver en lui la force de guérir. Je ne pense pas qu'un aumonier de l'armée soit tenu à combattre? J'ai même l'impression qu'il a pas mal de temps libre pour venir sur internet... On peut être anticlérical tout en étant pour la liberté de religion. Ca va à l'encontre de l'esprit de la loi de 1905. C'est la même chose. Tout aussi injustifié. Sans doute une tentative de l'état pour contrôler les religions qu'il juge potentiellement fauteuses de trouble?

Je ne dis pas que c'est illégal, si tu me dis qu'il y a eu un accord particulier sur ce sujet dans la loi de 1905. Je dis juste que c'est anormal. Ca parmi des tas d'autres choses. Ceci dit je ne dis pas que ce n'est pas encore pire dans d'autres pays.

Il me semble que les militaires sont logés en caserne, pour certains d'entre eux mais pas tous, surtout parce qu'ils sont relativement loin de leur domicile et qu'ils n'ont pas les moyens et la possibilité de rentrer chaque soir. Quant aux horaires, les nuits et dimanches où ils doivent "travailler" sont une minorité. C'est la même chose dans d'autres boulots. Les travailleurs du nucléaire n'exigent pas une aumonerie dans l'enceinte de la centrale, et pourtant eux aussi ont des conditions et des horaires spéciales. Je suis pour que tous ces gens là aient la possibilité de suivre leur culte, mais pas à la charge des contribuables. C'est un encouragement de ces croyances, et on favorise la connivence entre l'église et l'armée. Ou alors, il faudrait financer à égalité des "aumoniers" de la non-croyance, chargés d'enseigner pourquoi dieu n'existe pas.

Tout à fait. C'est donc aberrant qu'ils le fassent. Ou en tous cas, qu'ils ne s'élèvent pas contre elle, lorsqu'elle se conduit mal. Il me semble que l'Eglise n'a rien dit sur la responsabilité de la France dans le génocide rwandais, ni sur les bombardements en Irak, en Libye, en Afghanistan...... ni sur l'omniprésence des "vigipirates" menaçants dans nos villes, qui entretiennent la peur... etc etc Ca devrait être nous, mais je rappelle que nous sommes rarement, voire jamais consultés sur la politique militaire de la France (et sur un tas d'autres choses non plus d'ailleurs). Les français n'ont pas été consultés pour décider de la fabrication de la bombe atomique, ni pour sa doctrine d'usage... ils n'ont pas non plus été consultés pour toutes les autres guerres de la France... Par exemple, pour l'Afghanistan, il n'y a eu ni consultation populaire, ni même le moindre débat (ni vote) à l'Assemblée. Alors que les français sont majoritairement contre. La loi de 1905 interdit à l'état de financer la moindre religion, sauf en Alsace-Moselle, qui fait exception car elle n'est redevenue française qu'après. Vous travaillez en Alsace-Moselle ? Par ailleurs, la plupart du temps rien n'empêche les militaires de se rendre à l'église la plus proche, comme tout le monde. S'ils veulent absolument, par confort, un lieu de culte dans leur caserne, et si ça leur est accordé, ça me paraitrait normal que l'église s'auto-finance sans faire appel au contribuable. J'ai juste dit que c'était difficile de voir, car la qualité est moyenne sur internet. Si la qualité avait été bonne, on aurait vu la déformation de l'hostie dès le début, et le problème était réglé (ou presque, car certains y voient encore un miracle). En attendant on pouvait passer en revue toutes les hypothèses. Il faudrait faire des tests, avec les mêmes hosties et dans des conditions comparables.

On voit bien, sur une des photos du site mis en lien par Christian, grâce lui en soit rendue, la convexité de l'hostie : Je ne savais pas. Cela explique beaucoup de choses. Ainsi l'armée paie ceux qui vont absoudre ses actions. Je trouve ça tout à fait anormal.

Ok donc si il n'y a pas eu de changement moléculaire, on ne peut dire que c'est vraiment un corps et du sang. Ce n'est qu'une croyance et non une présence réelle. A partir de là je trouve vraiment gonflé de la part de l'église, de prétendre que le pain et le vin ont vraiment changé. C'est un vrai bluff, une tromperie sur la marchandise. Faudrait faire intervenir les fraudes... Ce n'est pas la même pâte que pour les petites hosties ? Oui. Mais reconnais que c'est une possibilité. Il y a des messes tous les dimanches depuis des siècles, dans le tas il a dû y avoir pas mal de blagues du genre... Il y a des exemples assez amusants sur ce lien. L'hostie qui se change en chair ou saigne abondamment... imaginez la tête du curé qui n'est pas dans le coup... on reconnait bien là l'humour du Saigneur

Impossible. Je connais très bien cette basilique, ce type d'hosties, et même avec les projecteurs, impossible que le bombage ait eu lieu. Mais disons que c'eut été possible, cela n'explique pas une chose : après l'élévation de l'hostie, la repose sur la patène, et là, soit la deuxième hostie s'est débombée, soit y'a un bugg. Je pense que cette explication scientifique n'est pas satisfaisante... Vous avez le droit de rejouer Si seulement ça arrivait plus souvent, on pourrait étudier ça de plus près. En attendant, on ne pourrait le faire qu'en analysant tous les paramètres : température de la pièce, de l'autel, du plat, luminosité, humidité, ombre éventuelle des bras du prêtre, analyse des hosties (sont-elles toutes identiques? ont-elles parfois des défauts de fabrication? des bulles d'air?)... Ca me rappelle un autre "miracle" bien connu, et qui est reproduit régulièrement : celui de la liquéfaction du sang de Saint Janvier à Naples. Là, c'est très probablement le changement de température (dû au nombre et à la ferveur des fidèles) qui rend possible le changement d'état du produit qui est dans la fiole. Ca a été reproduit par les zététiciens (lien). Pour ce qui est des hosties, vu leur taille il me parait plausible qu'elles bougent ou qu'elles gonflent sous les projecteurs, et qu'elles dégonflent tout aussi vite. Mais il me vient une autre idée : et si le curé avait été victime d'une blague de l'enfant de choeur ? En fait, comme je l'ai précisé, ce n'est pas un changement d'accident, mais un changement de substance. Voilà ce que dit Wikipédia au sujet de la substance : "La substance est ce qui existe par soi-même (ipsum esse subsistens). Ainsi, la forme d'un chapeau n'est pas le chapeau lui-même, pas plus que sa couleur, sa taille, sa texture ni aucune autre propriété sensible. C'est le chapeau lui-même (sa « substance ») qui possède une forme, une couleur, une taille, une texture tout en étant distinct de ces propriétés. Contrairement à ces apparences ou accidents, la substance ne peut être perçue par les sens. La substance est une des dix catégories de l'être définies par Aristote (une substance et neuf accidents). Lorsque Jésus dit pendant la Cène : « Ceci est mon corps », ce qu'il tient dans ses mains a l'apparence d'un pain mais, selon la doctrine romaine catholique, la substance de ce pain a été convertie en chair du Christ. C'est donc vraiment son corps, même si les apparences accessibles aux sens ou aux études scientifiques demeurent celles du pain. La même conversion survient lors de chaque célébration de l'Eucharistie." Ne cherchons pas à noyer le poisson. Si c'est vraiment son corps, alors demandons à un médecin légiste de nous dire ce qu'il en pense. S'il répond que c'est un vulgaire bout de pain alors le mystère est résolu. Idem pour le vin. On peut le faire gouter à des oenologues, en double aveugle, et on verra s'ils font la différence entre le "sang" et le vin.