Christophe (Kristo)

Est ce plus logique d'attribuer toutes ces choses formidable a un mot ''nature'', ou a un créateur ''Dieu'' ? La nature n'est pas un mot , c'est l'ensemble de l'univers (le dico dit : "Ensemble de la réalité matérielle considérée comme indépendante de l'activité et de l'histoire humaines." ou "Ensemble de l'univers, en tant qu'il est le lieu, la source et le résultat de phénomènes matériels.") Oui je pense que c'est plus logique. Déjà, on est certains que la nature existe, avec des lois. Pour ce qui est d'un dieu créateur, il n'y a aucune preuve, comme tu l'as indiqué toi-même; et on en est réduits, ici entre autres, à discuter des signes éventuels de son existence. On arrive à expliquer le fonctionnement du monde (au moins en partie) avec les lois de la nature, pourquoi donc faire l'hypothèse de quelque chose de surnaturel ? Bien sûr que c'est possible, il te suffit de t'exprimer, avec ton coeur Oui mais pour ça il faudrait vouloir y croire. C'est à dire qu'il faudrait pratiquement y croire, comme on disait plus haut, pour pouvoir prouver l'existence de sa croyance. Donc, impossible à un mécréant comme moi Non désolé c'est pas exactement ça, on est pas dans l'optique de savoir ce que Dieu veut. Si tu crois en ce qui est écrit dans le coran comme venant de Dieu, tu es soumis, tu es musulman. Dans le sens, je me soumet à ta volonté. Et tout ce qui m'arrive proviens de Dieu, et j'accepte tout. Ben oui, mais si comme tu dis le Coran a été dicté par Dieu, et que le mot musulman veut dire soumis, alors il me semble que cela veut bien dire que ce Dieu a voulu qu'on lui soit soumis. Alors à mon avis, soit c'est ce Dieu qui n'est pas cool, soit ce sont ceux qui ont créé cette religion (ces religions, car ce n'est pas la seule ainsi) qui sont encore moins cools, car alors, pourquoi auraient-ils voulu fonder d'eux-mêmes une telle religion ?

Pour y croire il faut avoir la foi, après la recette pour y croire c'est complexe. Moi je vois des preuves dans beaucoup de création. Par exemple un simple moustique, toutes la complexité qui réside dans cette si petite bestiole, c'est pour moi une preuve qu'il existe un créateur, une sorte inintelligence supérieur. Mais je pourrai pas te prouver par A + B avec un moustique en main que Dieu existe tu vois l'approche ? Je ne comprends pas cette logique. Ce que tu expliques est d'abord une preuve que la nature est formidable. Il n'y a là aucune indication d'une intelligence supérieure autre que celle, éventuellement, de la nature. C'est impossible, mais tenter de prier, juste comme ça sans formalité, avec ton cœur, peut être que tu auras des surprises Impossible de prier sincèrement pour quelqu'un qui n'y croit pas... on tourne en rond... Sa volonté n'est pas de soumettre ses sujets car nous partons du principe que sa volonté est divine, tout ce qu'il veut il peut. S'il avait voulu, nous serions tous soumis. Ok donc si je comprends bien, il veut juste soumettre ceux qui croient en lui (ou plutot, ceux qui croient en le coran, qui s'appelleraient les soumis), pas les autres. Pas cool quand même. Il y a des tas de gens non croyants qui ont aussi tout ça, donc je ne vois pas ce qu'il y a de plus cool à être croyant ? Oui exact, ses préceptes moraux et ces règles, je suis certain que le monde serait meilleur. Attention à faire la différence entre la religion et les religieux, la morale et l'éthique existe dans l'islam, après tous les religieux sont pas forcement bien appliqué la dessus. (Ex en Arabie saoudite, interdire de conduire aux femmes c'est n'importe quoi, c'est mon avis) . C'est pas les individus qui fond la religion, la religion est ce qu'elle est, mais elle n'est pas ce que les individus fond Ok. Certains édictent des règles absurdes au nom de la religion.

Ok. Si je comprends bien, ce sont des preuves qui marchent quand on y croit. Donc pour y croire, il faut d'abord y croire Ok, je veux bien qu'il apparaisse devant moi. Comment on fait ? Pas cool ! Un Dieu qui serait supérieur et voudrait soumettre ses sujets. Tu veux dire si on appliquait les préceptes moraux du coran ? Peut-être, mais dans ce cas note que la morale et l'éthique ne sont pas l'apanage des religions.

Dommage de considérer un livre, écrit il y a des siècles, comme sacré... Cela veut dire qu'on a abandonné tout esprit critique. Quand on voit comment l'information peut être manipulée de nos jours : on ne peut se fier à ce qui nous est dit sur des événements qui viennent de se dérouler la veille; alors comment croire sans réserves à ce qu'il se serait passé il y a plus de 1000 ans ? Tout à fait d'accord avec ça. Si comme tu l'as dit, on n'a aucune preuve que Dieu existe, comment alors n'avoir aucun doute ? Comment croire à l'invisible et y obéir ? N'y a t-il pas une contradiction ? Je pense qu'un croyant devrait conserver le doute. La plupart doutent, je suppose, mais ils font le pari de Pascal.

A ma connaissance il n'en parle pas dans ses sketchs, mais il en parlait lorsqu'on lui posait la question. On l'accusait souvent de vulgarité, et donc il s'en défendait en expliquant la distinction entre grossièreté et vulgarité. (ici par exemple, avec le pauvre Sabatier qui lui n'a pas tout compris) Je vois; mais dans ce dico, cette définition vient en deuxième après celle-ci, que je trouve plus adéquate : "Qui n'a aucune élévation morale, qui est ordinaire, prosaïque."

Le jardin n'est pas la maison, mais si on dit "j'ai construit le jardin puis la maison en 6 jours", et qu'ensuite on dit "j'ai construit le toit de la maison en 2 jours, puis les murs en 2 jours, puis le sous-sol de la maison en 2 jours, puis le jardin en 2 jours", alors on se contredit, et ce quelque soit le talent de l'architecte qui prend des libertés avec les règles de l'art en construisant le sous-sol après les murs ! J'ai essayé de ne pas le faire bêtement, mais s'il y a une erreur je veux bien être contredit. De toute façon le fait qu'il y ait des contradictions dans un livre aussi épais, qui plus est transmis par oral avant d'être écrit, n'est pas étonnant et ne devrait pas remettre en cause les convictions de quelqu'un qui croit en Dieu, à mon avis... de toute façon ce qui est écrit dans ces livres religieux ne peut pas être pris au pied de la lettre, de toute évidence. Je le regrette, je trouve nos débats très intéressants et dès lors qu'on échange des arguments, c'est bien agréable et constructif. J'espère donc qu'on pourra continuer à échanger.

Ok, avec plaisir. Passe un de ces jours aux 78 Tours ! On se voit tous les jeudis à Voisins le Bretonneux, plus les conférences et les spectacles...

Dans la plupart des versets c'est cieux puis terre = 6 jours et dans l'autre verset c'est Terre, puis montagnes et ressources alimentaires, puis sept cieux et lampes = 2 + 4 + 2 = 8 Donc oui il y a une contradiction mais c'est pas grave, on va pas chipoter (et puis c'était du par coeur, ils ont pu se gourer un peu). Déjà le fait de créer la terre AVANT les cieux, le soleil et les étoiles, c'est très très fort, d'autant qu'on sait maintenant que la matière qui compose la terre a été formée dans des supernovas. Dans la bible c'est pas beaucoup plus malin ceci dit, c'est la terre puis la lumière, le jour et la nuit : jour 1 (fortiche hein) Firmament et ciel : jour 2, Etoiles : seulement jour 4 !

Ceux qui ont ecrit le Coran ? Le Coran n'a pas été "ecrit" par plusieurs personnes, il proviens de Dieu et a été révèlé a notre prophète. Mais ceci est un autre sujet. M'enfin, Mahommet ne savait pas lire ni écrire. Le coran a été écrit par des scribes, qui avaient appris par coeur les citations du prophète... On en a parlé il y a quelques jours ici quand je te répondais à propos des contradictions du Coran. Ces versets disent que c'est en 6 jours : El-Aaraf 54(Coran7-54), Younes 3 (Coran10, 3) Houd 7(Coran 11-7) , Kaf 38( Coran 50,38) et El-Hadid 4 (Coran 57-4) et celui-ci dit en 8 jours : Faslat 9 à 12 (Coran 41, 9-12). Dans la bible, c'était en 7 jours (dont un jour de repos), c'est à dire en 6 jours + 1 jour de repos, ben oui on a beau être Dieu on a droit de se reposer comme tout le monde Enfin que ce soit 6, 7 ou 8 c'est très très fort !

30 ans après Coluche certains continuent à confondre vulgarité et grossièreté... Cette vidéo est excellente et certainement pas vulgaire. Bravo pour cette trouvaille.

C'est une blague ? Il a dit ça lors d'une conférence internationale en 1999, et quand on connait la situation au Tibet, on comprend ce qu'il voulait dire.

Très intéressant ! Mais, si ceux qui ont écrit le Coran savaient tant de choses sur le système solaire, pourquoi ont-ils écrit que le ciel et la terre ont été créés en 6 ou 8 jours ? C'est dommage...

J'aime beaucoup les neocubes. On peut faire plein de formes originales et c'est très agréable à manipuler. Tiens, ma fille a inventé un collier : [video:dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/x1tlfcf_un-collier-avec-le-neocube_people

Une petite citation "Parlons franchement, on obtient le changement non pas par la prière et la méditation, mais par l'action." Le Dalaï Lama, 8 décembre 1999.

En tous cas, tout ça me paraît bien décohérent !

Prends une bouteille avec un goulot moins étroit... ou achète-toi des biscoteaux...

Je suppose qu'il faut qu'elle soit gonflée pour que lorsque quelqu'un tient et remue la bouteille, il sente que la balle est normale.

http://www.ultimerealite.fr C'est sûr, il y a encore plus de boulot !

« Et c'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que son trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : Vous serez ressuscités après la mort, ceux qui ne croient pas diront : Ce n'est là qu'une magie évidente ». (Coran 11-7) Malheureusement ces versets Coraniques cités ci-dessus, contredisent le passage coranique Faslat 9 à 12 (Coran 41, 9-12), qui dit : Dieu a créé la terre en « deux jours », puis les montagnes et les ressources alimentaires (animaux,fruits ; végétaux, insectes, poissons etc.) en « quatre jours » , et finalement les sept cieux et les lampes (le soleil, la lune et les étoiles) en « Deux jours » . C'est-à-dire, selon ce passage coranique, Dieu a créé » l’univers en huit jours (2 jours + 4 jours + 2 jours = 8 jours) Dieu a donc créé l’univers en 6 jours ou en 8 jours ? (source) Il avait sans doute du mal à compter les jours avant de créer le Soleil ?

Ce verset parle du ciel, à l'époque comme maintenant, en regardant le ciel par une nuit claire tout le monde pouvait voir qu'il s'étendait dans l'immensité. Le coran comme la bible disent beaucoup de choses et leur contraire, il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre. On peut l'adapter en fonction des époques, des traductions... un peu comme Nostradamus. La bible parle d'une rencontre avec des extraterrestres (Ezechiel...), faut-il y croire pour autant ?

Oui, et alors ? Elle est culturelle, subjective... elle n'est pas dogmatique... Je parle des planètes dans l'univers, en dehors de notre système solaire. Depuis quelques années (assez récemment en fait), on sait les détecter. On en a découvert des milliers dans plus de 1000 systèmes planétaires. En extrapolant à partir des découvertes déjà effectuées, il existerait au moins 100 milliards de planètes rien que dans notre galaxie. (source)

Ne pas confondre : le cachet de la poste fait foi, le cachet d'aspirine fait mal au foie...

Bien. C'est une limite de notre esprit. C'est un mystère. Pourquoi donc ne pas avoir commencé par dire ça, plutôt que d'affirmer "l’existence de Dieu est si évidente" ? Il est des cas où reconnaître que la question ne comporte pas de réponse est la seule réponse raisonnable. Cf le bouquin de Cavanna déjà évoqué plus haut, chapitre "Où Dieu se mord la queue". Peut-être parce qu'il est invisible, comme la Licorne rose invisible ? Ce qu'il voulait dire, c'est que les croyants pensent que Dieu a créé l'univers, alors que la science dit que rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme; c'est la loi de conservation de la matière. Tu reprends un des arguments principaux des témoins de Jehovah, est-ce volontaire ? Celui qui dit que la preuve que Dieu existe est que les conditions de la terre sont parfaitement adaptées à l'être humain contemporain. L'histoire de la goutte d'eau qui fait quelques millimètres au lieu d'un mètre ! Mais : - combien de millions de planètes inhabitables pour une habitable ? - si les conditions sur la terre avaient été différentes, nous serions différents, ou nous ne serions pas là pour le dire... Le bien et le mal sont des notions morales, et la morale n'appartient pas à la religion. Au delà de la morale, tout cela est une question de bon sens. La société choisit des lois qui lui permettent de maintenir une certaine stabilité.

Si Dieu a tout créé, qui a créé Dieu ?

Cool ! Mais la plupart des magiciens ne sont tout de même pas aussi menteurs que ceux qui ont écrit cette Bible...