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Invité Antony
Publié le
Merci Sébastien pour ta réponse. Mea culpa pour le prix, je n'avais pas effectué ce calcul.

Ce qui m'a gêné dans l'annonce, à part les fautes d'orthographe, c'est CET argument marketing...

"Je cherche un super effet mais très simple à faire, sans aucune manipulation..."

Aujourd’hui, on recherche la facilité à tout prix. On refuse le travail, l'entraînement, la patience. On veut du "tout cuit", du "facile", du "sans entraînement"... De la magie sur mesure, en quelque sorte, reproductible par n'importe qui.

Et le challenge ? Et la gratification d'avoir surmonté quelque chose de difficile ? Et le plaisir de ne pas avoir succombé à la facilité ?

Bref...

Je pense qu'il faut de la magie pour tous niveaux,

Au départ ça achete des tours automatique

Ensuite des tours facile

Ensuite départs tours de plus en plus à bosser

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Publié le

Moi quand je rentre dans une boutique d'instruments de musique et que je dis que je veux un super instrument qui me fasse une super musique pour épater tous mes copains à notre soirée veillée au feu de camps mais que je ne connais pas le solfège et ne sait jouer d'aucun instrument, ben on rigole et on me met dehors...

Heureusement que dans le domaine de la magie on a des solutions à ce genre de souci :) ...ils sont idiots et snobs ces musiciens franchement ;) , nous on est cool, quelqu'un qui n'y connait rien et qui ne veut pas se casser le popotin pour épater même ses petits enfants ben on va lui rendre service youpiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! :D

mode bisounours off krrrrkkkkiiiccckkkkkkkkk......

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

Publié le

Bonjour les Amis.

Je viens de lire le post et je ne peux m'empêcher de participer .

Premièrement Friboudi c'est vrai que tu es allé très fort sur la critique juste pour une phrase qui te met en colère dans la description du tour. Cependant je comprend ton point de vue sur une chose.

Tu a du mal à comprendre pourquoi beaucoup de personnes cherchent la simplicité, son feignants et cherchent à avoir un truc en main qui ne demande que 2 minutes d'apprentissage pour paraitre le meilleur magicien du monde....

Rassure toi il m'a fallut du temps pour comprendre cela, simplement pour avoir passé beaucoup de temps chez Arteco ou MagicDream en autre , ben j'ai pu constater que la stricte vérité. Des passionnés de magie il y en a des milliers, des passionnés comme toi ou moi il y en pas temps que cela... Combien de personnes aujourd'hui préfèrent mettre un bon DVD dans le lecteur ou tous est détaillé dans le moindre détail (le texte, la façon de tenir le jeux, l'odeur du proute ;) ) Bref les magiciens qui prennent le temps d'acheter un bon vieux bouquin à un prix qui commence en général à 30 € et qui peu aller bien au dessus, ils existent mais ils représentent peut être 10% des gens qui s'intéressent à notre art et encore...

Les premiers temps quel fut mon étonnement d'avoir 5 jeunes qui viennent tour à tour me voir dans la boutique de Magic Dream et qui me disent, "bonjours vous connaissez le tour pour faire ceux-ci ou faire cela?" "C'est dur à faire, je doit le faire dans 2 jours pour X raisons"

Maintenant cela m'étonne plus car c'est 80% des personnes qui rentrent dans une boutique de magie.

Je suis passé du côté créateur de tour et croît moi c'est super dur de créer un tour que tu dois simplifier au maximum pour que les personnes qui achètent ton tour soit capable de le reproduire avec le minimum de connaissances possibles.

Je suis entrain d'écrire ma conférence (je t'explique pas la difficulté) et quel boulot de dingue. En effet il faut trouver pour tous le monde. Aussi bien pour les manipulateurs que pour les autres. Il faut trouver des choses plus ou moins facile à expliquer mais faut aussi que cela soit un peu tordu pour bluffer les magiciens...

Bref je veux en venir que aujourd'hui si tu veux faire du business comme Arteco qui et un peu le but d'avoir un commerce, ben Sebastien à tous compris. Il vont vendre des centaines de petits jeux comme cela contrairement par exemple au "BOOK of WONDER" qui s'empilent dans le magasin...

C'est malheureux mais temps mieux pour nous car les pépites il faut creuser pour y accéder ;)

Amitié à tous

"Rie est la clé de la communication"

Publié le

Je pense qu'il faut de la magie pour tous niveaux,

Au départ ça achete des tours automatique

Ensuite des tours facile

Ensuite départs tours de plus en plus à bosser

Exactement.

J'ai fait partie de la première catégorie pendant de très nombreuses années. Je ne voulais pas me mettre à bosser sérieusement la magie et je me contentais d'un jeu radio, des jetons "black/white" et d'un dynamic coin. Mon public (mes potes et ma familles à la fin d'un petit repas sympa) était ravi. Sixpacks m'aurait beaucoup intéressé il y a encore quelques mois...

Aujourd'hui, je travaille un peu plus, je sais un peu plus également ce que j'aime créer comme effets, quels mouvements me plaisent et inversement, et c'est pourquoi je ne pratique plus du tout le jeu radio puisque je n'aime pas ce mouvement de cascade pour montrer des cartes identiques...

Mais ce tour plaira à beaucoup, à tout ceux qui veulent un bon effet sans se prendre la tête.

Didier (artifice31)

Publié le
Merci Sébastien pour ta réponse. Mea culpa pour le prix, je n'avais pas effectué ce calcul.

Ce qui m'a gêné dans l'annonce, à part les fautes d'orthographe, c'est CET argument marketing...

"Je cherche un super effet mais très simple à faire, sans aucune manipulation..."

Aujourd’hui, on recherche la facilité à tout prix. On refuse le travail, l'entraînement, la patience. On veut du "tout cuit", du "facile", du "sans entraînement"... De la magie sur mesure, en quelque sorte, reproductible par n'importe qui.

Et le challenge ? Et la gratification d'avoir surmonté quelque chose de difficile ? Et le plaisir de ne pas avoir succombé à la facilité ?

Bref...

Je viens donner mon point de vue : ici friboudi je suis d'accord avec toi, avec un tour où il faut travailler on en ressort avec une plus grande satisfaction mais comme l'a très bien dit Sébastien il n'y a pas que les semi-pros ou pros qui achètent des tours et une boutique doit être en mesure d'en proposer à tous. Là je suis désolé de le dire comme ça mais tu ne pense qu'à toi et à ton point de vue (certes pas mauvais comme je l'ai dit au dessus). Il y a beaucoup de gens qui achète juste pour épater leur famille et peut-être même qu'une fois. Et alors ? tout le monde à le droit non ? J'ai trouvé tes propos très fort et surement non fondés car je doute que tu es le produit en main...

La magie est un monde si vaste et il en faut pour tout les gouts...

A bon entendeur...

Thomas-Riboulet-black-high-res.thumb.png.3dedaacef6feecd2163e4bdb02eeb9d3.png

Publié le

Perso je ne regretterai jamais mon Dynamic Coins ! Je le trouve marrant ce nouveau jeu radio, ça permet de faire un vrai "tour" de magie, et c'est à la porté de tous, l'impacte de l'effet sur une maman ou sur une bande de copain du collège devrait en motiver plus d'un à creuser un peu plus la discipline. Et la musique du trailer est épique ! Quand il met une pichenette dans la boite, j'attendais l'explosion ! ;-)

++

Hard to learn, hard to master.

Publié le
Aujourd’hui, on recherche la facilité à tout prix. On refuse le travail, l'entraînement, la patience. On veut du "tout cuit", du "facile", du "sans entraînement"... De la magie sur mesure, en quelque sorte, reproductible par n'importe qui.

Et le challenge ? Et la gratification d'avoir surmonté quelque chose de difficile ? Et le plaisir de ne pas avoir succombé à la facilité ?

Déjà, si tu n'es pas magicien professionnel, tu n'as pas forcément le temps de t'entrainer à maitriser une centaine d'effets. Puis, la facilité d'exécution permet de se concentrer sur la présentation et les idées. Me concernant, j'aime que mes tours puissent faire rire les gens, et je passe beaucoup de temps à imaginer des scénarios, des répliques, phrases, etc. C'est possible parce que je ne passe pas 10 heures par jour à exercer des mouvements compliqués.

Mais même pour un pro, il est difficile de maitriser 100 techniques à la perfection. La meilleure stratégie, est de s'exercer sur 10 routines qu'on maitrisera à la perfection, et pour les 90 restantes, on utilise les gimmicks facile à réaliser.

Publié le (modifié)

Hello,

Pour en avoir récemment discuté avec un camarade marchand :);) , Sébastien (Arteco) a donné la bonne réponse.

En effet, Frib', parmi la population de magiciens, mon camarade me disait qu'il devait y avoir 10% d'artistes, une majorité de bricoleurs (je m'inclue dans le lot) et une minorité de je-ne-sais-quoi dont le seul intérêt pour la magie est de pouvoir réaliser un tour dès qu'ils l'ont sorti de la boite et sans aucun effort, juste pour épater les amis et la famille.

Ainsi oui, il y a des gens différents de toi Frib' qui ne poursuivent pas le même but et pour lesquels les tours qui font tout à leur place sont ce qu'ils recherchent. On peut le déplorer je le concède mais c'est comme ça.

Mon pote me donnait plusieurs exemple dont notamment celui d'un type venu lui rendre un tour "qui ne fonctionnait pas". De quel tour s'agissait-il ? De l'anneau qui s'enclave tout seul et à vue sur une chaînette. Je ne connais pas le nom du tour mais vous voyez très certainement de quoi il s'agit.

Mon camarade a eu toutes les peines du monde à lui faire comprendre que le matériel n'était pas truqué du tout mais qu'il fallait un peu d'entrainement pour réussir le tour. Hé bien non, l'autre n'a rien voulu entendre; il lui a rétorqué qu'il avait acheté le tour samedi et qu'il l'avait présenté dimanche à un déjeuner de famille. Sur les douze personnes présentes aucune n'avait réussi à le faire marcher, c'est bien que ce qu'il avait acheté ne fonctionnait pas !

Et des comme ça il y en a des dizaines... Hélas.

Autre exemple, moins flagrant mais assez révélateur de la diversité des approches des consommateurs de magie (beurk, quelle vilaine formulation :D ) : "The Cooler". Un gimmick apparemment pas si évident que cela à utiliser et dont l'usage est assez restreint. Question : quel est l'intérêt d'un gimmick si l'on doit maîtriser une technique peu aisée pour l'utiliser ? Autant apprendre la technique d'un deck switch directement non ?

Si l'on pose la question à Christian Engblom, celui-ci répond que non, il n'utilise pas "The Cooler" mais les techniques classiques. Toutefois s'il a créé ce gimmick c'est parce qu'il existait un besoin. Un marché. Et qu'il faut bien vivre (rien de condamnable en soi, au passage).

Enfin, il ne faut pas condamner trop vite les tours du type SixPack car avec une bonne présentation, ils peuvent avoir un impact considérable.

Prenons un effet similaire, le jeu nudiste. Un bonne présentation et vous faites un tabac, pourtant est-ce si différent de SixPack ?

D'ailleurs, à ce sujet, j'ai acheté en début d'année un jeu analogue : Epic Deck. Ben... C'est très bien :) !

[video:youtube]

Enfin, ne nous y trompons pas, j'ai entendu / lu Paul Gertner (pas le dernier des rigolos, hein, mais plutôt un de ces gars que l'on classerait dans les 10% d'artistes :D ) déclarer qu'en presta type convention d'entreprise, il faisait les balles mousses et le jeu invisible mais certainement pas sa routine de gobelets (allez, pour le fun :D :

[video:youtube]

) !

My2Cents

:cool:

Woody

Modifié par Woody

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    • Le "scientifique", Charles Richet, qui a testé ce medium n'est pas vraiment impartial puisque qu'il a été fondateur d’une science nouvelle, que nous qualifierions actuellement de parapsychologique et qu’il avait proposé d’appeler en 1905 la « métapsychique » ou parfois la « métapsychologie ». (...) Richet avait publié en 1922 un Traité de métapsychique de plus de 800 pages, refondu en 1923, qu’il présentait en 1933 comme une « psycho-physiologie occultiste » pouvant être en « étroite relation » avec la « psycho-physiologie normale » dont il avait fait son métier.  https://books.openedition.org/pur/88555?lang=fr
    • Contrepèterie du jour, directement tirée de l’une de Jacques Antel dans Le Tout de mon cru :  Le Traducteur magique n’est pas un recueil de vers à l’envi. 
    • L'idée de cette petite capsule m’est venue en regardant et en étudiant des tours de cartes classiques (si, si, cela m'arrive !). J’y ai vu plusieurs routines utilisant des cartes dites « jumelles », comme les deux valets noirs. Mais en tant que spectateur, je n'ai jamais trouvé cela très magique, sans trop savoir pourquoi d'ailleurs. En poussant ma réflexion, je me suis dit que c'était parce qu'il n'y avait aucun lien assez fort entre deux cartes jumelles pour susciter mon intérêt ou ma curiosité, en dehors de la simple « coïncidence ». J'ai donc immédiatement exclu le support des cartes à jouer pour chercher ce qui s'assemblait naturellement par paire tout en créant de l'émotion. Rapidement, une idée s'est imposée : les amoureux, les amants... et plus particulièrement ceux des amours impossibles, issus des romans et des tragédies théâtrales. Mon ambiance était posée. Concrètement, le matériel se présente sous la forme d'un petit livret contenant de nombreux portraits d'amoureux maudits célèbres. Le magicien en pose quatre sur la table, face cachée. Il demande alors au spectateur d'utiliser son intuition et le temps qui passe pour rassembler ces amants séparés. Le magicien égrène le temps à rebours, de 10 à 1, en posant les portraits. Le spectateur l'arrête quand il le souhaite, avec la possibilité de changer d'avis et de « remonter le temps ». Le magicien distribue alors le nombre de cartes choisi et positionne un portrait face visible à côté de celui posé au départ. L'opération est répétée quatre fois. On retourne ensuite les quatre portraits cachés du début : tous les couples mythiques ont été parfaitement reformés (Roméo et Juliette, Rodrigue et Chimène, Roxane et Cyrano...). Mais ce n'est pas fini ! Sur les quatre paquets formés devant les couples, on retourne la première carte : elle correspond exactement à la pièce de théâtre dont est issu chaque couple. L'intuition du spectateur était totale. Enfin, pour le climax : on révèle que tous les autres portraits du livret sont devenus... totalement blancs ! Côté fabrication, c'est un petit support façon livre d'opéra en velours rouge avec un lacet en cuir et ses portraits de personnages. Une mini-capsule narrative, que je trouve élégante et percutante, qui tient facilement dans la poche. Je vous présentera la démonstration lors de l'Apéro Magique #296 ce lundi soir (et les explications en After). « Au théâtre, l’amour a souvent pour compagnon le temps... et la tragédie. Certains êtres sont faits pour s'aimer, mais tout dans l'univers semble s'évertuer à les séparer. On croit leurs histoires gravées dans les livres, figées par les mots d'un auteur. Pourtant, il existe une empreinte invisible, une forme d'attraction magnétique entre ces âmes maudites. Aujourd'hui, nous ne allons pas jouer avec le hasard, mais avec votre propre sensibilité. Sans le savoir, vous allez réunir ce que le temps et le destin ont déchiré. »
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