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Invité Antony
Publié le
Merci Sébastien pour ta réponse. Mea culpa pour le prix, je n'avais pas effectué ce calcul.

Ce qui m'a gêné dans l'annonce, à part les fautes d'orthographe, c'est CET argument marketing...

"Je cherche un super effet mais très simple à faire, sans aucune manipulation..."

Aujourd’hui, on recherche la facilité à tout prix. On refuse le travail, l'entraînement, la patience. On veut du "tout cuit", du "facile", du "sans entraînement"... De la magie sur mesure, en quelque sorte, reproductible par n'importe qui.

Et le challenge ? Et la gratification d'avoir surmonté quelque chose de difficile ? Et le plaisir de ne pas avoir succombé à la facilité ?

Bref...

Je pense qu'il faut de la magie pour tous niveaux,

Au départ ça achete des tours automatique

Ensuite des tours facile

Ensuite départs tours de plus en plus à bosser

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Publié le

Moi quand je rentre dans une boutique d'instruments de musique et que je dis que je veux un super instrument qui me fasse une super musique pour épater tous mes copains à notre soirée veillée au feu de camps mais que je ne connais pas le solfège et ne sait jouer d'aucun instrument, ben on rigole et on me met dehors...

Heureusement que dans le domaine de la magie on a des solutions à ce genre de souci :) ...ils sont idiots et snobs ces musiciens franchement ;) , nous on est cool, quelqu'un qui n'y connait rien et qui ne veut pas se casser le popotin pour épater même ses petits enfants ben on va lui rendre service youpiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! :D

mode bisounours off krrrrkkkkiiiccckkkkkkkkk......

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Bonjour les Amis.

Je viens de lire le post et je ne peux m'empêcher de participer .

Premièrement Friboudi c'est vrai que tu es allé très fort sur la critique juste pour une phrase qui te met en colère dans la description du tour. Cependant je comprend ton point de vue sur une chose.

Tu a du mal à comprendre pourquoi beaucoup de personnes cherchent la simplicité, son feignants et cherchent à avoir un truc en main qui ne demande que 2 minutes d'apprentissage pour paraitre le meilleur magicien du monde....

Rassure toi il m'a fallut du temps pour comprendre cela, simplement pour avoir passé beaucoup de temps chez Arteco ou MagicDream en autre , ben j'ai pu constater que la stricte vérité. Des passionnés de magie il y en a des milliers, des passionnés comme toi ou moi il y en pas temps que cela... Combien de personnes aujourd'hui préfèrent mettre un bon DVD dans le lecteur ou tous est détaillé dans le moindre détail (le texte, la façon de tenir le jeux, l'odeur du proute ;) ) Bref les magiciens qui prennent le temps d'acheter un bon vieux bouquin à un prix qui commence en général à 30 € et qui peu aller bien au dessus, ils existent mais ils représentent peut être 10% des gens qui s'intéressent à notre art et encore...

Les premiers temps quel fut mon étonnement d'avoir 5 jeunes qui viennent tour à tour me voir dans la boutique de Magic Dream et qui me disent, "bonjours vous connaissez le tour pour faire ceux-ci ou faire cela?" "C'est dur à faire, je doit le faire dans 2 jours pour X raisons"

Maintenant cela m'étonne plus car c'est 80% des personnes qui rentrent dans une boutique de magie.

Je suis passé du côté créateur de tour et croît moi c'est super dur de créer un tour que tu dois simplifier au maximum pour que les personnes qui achètent ton tour soit capable de le reproduire avec le minimum de connaissances possibles.

Je suis entrain d'écrire ma conférence (je t'explique pas la difficulté) et quel boulot de dingue. En effet il faut trouver pour tous le monde. Aussi bien pour les manipulateurs que pour les autres. Il faut trouver des choses plus ou moins facile à expliquer mais faut aussi que cela soit un peu tordu pour bluffer les magiciens...

Bref je veux en venir que aujourd'hui si tu veux faire du business comme Arteco qui et un peu le but d'avoir un commerce, ben Sebastien à tous compris. Il vont vendre des centaines de petits jeux comme cela contrairement par exemple au "BOOK of WONDER" qui s'empilent dans le magasin...

C'est malheureux mais temps mieux pour nous car les pépites il faut creuser pour y accéder ;)

Amitié à tous

Publié le

Je pense qu'il faut de la magie pour tous niveaux,

Au départ ça achete des tours automatique

Ensuite des tours facile

Ensuite départs tours de plus en plus à bosser

Exactement.

J'ai fait partie de la première catégorie pendant de très nombreuses années. Je ne voulais pas me mettre à bosser sérieusement la magie et je me contentais d'un jeu radio, des jetons "black/white" et d'un dynamic coin. Mon public (mes potes et ma familles à la fin d'un petit repas sympa) était ravi. Sixpacks m'aurait beaucoup intéressé il y a encore quelques mois...

Aujourd'hui, je travaille un peu plus, je sais un peu plus également ce que j'aime créer comme effets, quels mouvements me plaisent et inversement, et c'est pourquoi je ne pratique plus du tout le jeu radio puisque je n'aime pas ce mouvement de cascade pour montrer des cartes identiques...

Mais ce tour plaira à beaucoup, à tout ceux qui veulent un bon effet sans se prendre la tête.

Didier (artifice31)

Publié le
Merci Sébastien pour ta réponse. Mea culpa pour le prix, je n'avais pas effectué ce calcul.

Ce qui m'a gêné dans l'annonce, à part les fautes d'orthographe, c'est CET argument marketing...

"Je cherche un super effet mais très simple à faire, sans aucune manipulation..."

Aujourd’hui, on recherche la facilité à tout prix. On refuse le travail, l'entraînement, la patience. On veut du "tout cuit", du "facile", du "sans entraînement"... De la magie sur mesure, en quelque sorte, reproductible par n'importe qui.

Et le challenge ? Et la gratification d'avoir surmonté quelque chose de difficile ? Et le plaisir de ne pas avoir succombé à la facilité ?

Bref...

Je viens donner mon point de vue : ici friboudi je suis d'accord avec toi, avec un tour où il faut travailler on en ressort avec une plus grande satisfaction mais comme l'a très bien dit Sébastien il n'y a pas que les semi-pros ou pros qui achètent des tours et une boutique doit être en mesure d'en proposer à tous. Là je suis désolé de le dire comme ça mais tu ne pense qu'à toi et à ton point de vue (certes pas mauvais comme je l'ai dit au dessus). Il y a beaucoup de gens qui achète juste pour épater leur famille et peut-être même qu'une fois. Et alors ? tout le monde à le droit non ? J'ai trouvé tes propos très fort et surement non fondés car je doute que tu es le produit en main...

La magie est un monde si vaste et il en faut pour tout les gouts...

A bon entendeur...

Publié le

Perso je ne regretterai jamais mon Dynamic Coins ! Je le trouve marrant ce nouveau jeu radio, ça permet de faire un vrai "tour" de magie, et c'est à la porté de tous, l'impacte de l'effet sur une maman ou sur une bande de copain du collège devrait en motiver plus d'un à creuser un peu plus la discipline. Et la musique du trailer est épique ! Quand il met une pichenette dans la boite, j'attendais l'explosion ! ;-)

++

Publié le
Aujourd’hui, on recherche la facilité à tout prix. On refuse le travail, l'entraînement, la patience. On veut du "tout cuit", du "facile", du "sans entraînement"... De la magie sur mesure, en quelque sorte, reproductible par n'importe qui.

Et le challenge ? Et la gratification d'avoir surmonté quelque chose de difficile ? Et le plaisir de ne pas avoir succombé à la facilité ?

Déjà, si tu n'es pas magicien professionnel, tu n'as pas forcément le temps de t'entrainer à maitriser une centaine d'effets. Puis, la facilité d'exécution permet de se concentrer sur la présentation et les idées. Me concernant, j'aime que mes tours puissent faire rire les gens, et je passe beaucoup de temps à imaginer des scénarios, des répliques, phrases, etc. C'est possible parce que je ne passe pas 10 heures par jour à exercer des mouvements compliqués.

Mais même pour un pro, il est difficile de maitriser 100 techniques à la perfection. La meilleure stratégie, est de s'exercer sur 10 routines qu'on maitrisera à la perfection, et pour les 90 restantes, on utilise les gimmicks facile à réaliser.

Publié le (modifié)

Hello,

Pour en avoir récemment discuté avec un camarade marchand :);) , Sébastien (Arteco) a donné la bonne réponse.

En effet, Frib', parmi la population de magiciens, mon camarade me disait qu'il devait y avoir 10% d'artistes, une majorité de bricoleurs (je m'inclue dans le lot) et une minorité de je-ne-sais-quoi dont le seul intérêt pour la magie est de pouvoir réaliser un tour dès qu'ils l'ont sorti de la boite et sans aucun effort, juste pour épater les amis et la famille.

Ainsi oui, il y a des gens différents de toi Frib' qui ne poursuivent pas le même but et pour lesquels les tours qui font tout à leur place sont ce qu'ils recherchent. On peut le déplorer je le concède mais c'est comme ça.

Mon pote me donnait plusieurs exemple dont notamment celui d'un type venu lui rendre un tour "qui ne fonctionnait pas". De quel tour s'agissait-il ? De l'anneau qui s'enclave tout seul et à vue sur une chaînette. Je ne connais pas le nom du tour mais vous voyez très certainement de quoi il s'agit.

Mon camarade a eu toutes les peines du monde à lui faire comprendre que le matériel n'était pas truqué du tout mais qu'il fallait un peu d'entrainement pour réussir le tour. Hé bien non, l'autre n'a rien voulu entendre; il lui a rétorqué qu'il avait acheté le tour samedi et qu'il l'avait présenté dimanche à un déjeuner de famille. Sur les douze personnes présentes aucune n'avait réussi à le faire marcher, c'est bien que ce qu'il avait acheté ne fonctionnait pas !

Et des comme ça il y en a des dizaines... Hélas.

Autre exemple, moins flagrant mais assez révélateur de la diversité des approches des consommateurs de magie (beurk, quelle vilaine formulation :D ) : "The Cooler". Un gimmick apparemment pas si évident que cela à utiliser et dont l'usage est assez restreint. Question : quel est l'intérêt d'un gimmick si l'on doit maîtriser une technique peu aisée pour l'utiliser ? Autant apprendre la technique d'un deck switch directement non ?

Si l'on pose la question à Christian Engblom, celui-ci répond que non, il n'utilise pas "The Cooler" mais les techniques classiques. Toutefois s'il a créé ce gimmick c'est parce qu'il existait un besoin. Un marché. Et qu'il faut bien vivre (rien de condamnable en soi, au passage).

Enfin, il ne faut pas condamner trop vite les tours du type SixPack car avec une bonne présentation, ils peuvent avoir un impact considérable.

Prenons un effet similaire, le jeu nudiste. Un bonne présentation et vous faites un tabac, pourtant est-ce si différent de SixPack ?

D'ailleurs, à ce sujet, j'ai acheté en début d'année un jeu analogue : Epic Deck. Ben... C'est très bien :) !

[video:youtube]

Enfin, ne nous y trompons pas, j'ai entendu / lu Paul Gertner (pas le dernier des rigolos, hein, mais plutôt un de ces gars que l'on classerait dans les 10% d'artistes :D ) déclarer qu'en presta type convention d'entreprise, il faisait les balles mousses et le jeu invisible mais certainement pas sa routine de gobelets (allez, pour le fun :D :

[video:youtube]

) !

My2Cents

:cool:

Woody

Modifié par Woody

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
    • Revenons sur l’explication :  https://vm.tiktok.com/ZN8NE37wo/
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