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Bah alors mon Fab, tu t'fais flageller??! mdr

N'empêche je trouve ca ironique : tu mets partout le nom du créateur du tour (ce qui venant de la part d'un pro est très clair je trouve : tu as l'autorisation de le faire !), tu te fais flageller... et d'autres ne le font pas et on les excuse facilement... :crazy: dur la vie de forum hein mon pote !? ... ;)

Biz à toi !

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Publié le
Hop là! Ne le prends pas mal Fabien... C'est juste que je trouve cela un peu abusé, pour un pro comme toi, de reprendre mot pour mot une création d'un autre magicien

Si Fabien avait reprit " mot pour mot " ceux de Julien, le tour aurait été réussit car justement le texte fournit avec le tour est excellent et marche très bien. C'est clair qu'en regardant la vidéo on voit que c'est fait à l'arrache du coup le tour perd beaucoup de sa saveur.

De plus je pense que ce tour à plus sa place en fin de soirée ou de close-up, une fois que tout le monde se retrouve autours de vous plutôt que sur un plateau télé à deux.

En tout cas c'est très classe de créditer Julien et ça mérite d'être salué.

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

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C'est très bien de créditer l'auteur, mais pardonnez-moi, je vais poser une question bête.

Si un tour est en vente, comme c'est le cas de Gambler, la vente n'inclut pas le droit de présenter le tour tel quel en public ?

Rien n'est précisé noir sur blanc lorsqu'on achète un tour dans un marchand de trucs, mais je me demande quelles règles juridiques s'appliquent en la matière. La même question se pose lorsqu'on présente un tour provenant d'une video qui est en vente.

Avouez que si l'on ne peut acheter un tour sans être obligé de dire au public "ce tour est de untel, celui-ci est de unetelle avec une variante de untel..", c'est un peu contraignant.

A ma connaissance, mais il me manque peut-être des éléments, lorsqu'une oeuvre est présentée dans un media, des droits d'auteur sont versés à l'auteur. Mais l'auteur demande t-il qu'en plus son nom soit cité ? Sous quelles conditions l'auteur autorise t-il un interprète à ne pas citer son nom ?

Notez que ma question porte sur des tours qui sont en vente, et non sur des tours qui sont au répertoire d'un artiste et qu'un autre copierait sans son accord.

Publié le

En musique on joue "La Truite" de Schubert,

En poésie on récite "Demain dès l'aube" de Victor Hugo

En littérature on cite "Timeo Danaos et dona ferentes" de Virgile

Au théâtre on joue "l'Aiglon" d'Edmond Rostand

A la télé on passe "Des Racines et des ailes" avec un générique complet de 2 minutes,

Mais en magie il faudrait présenter "le tour sur un casino" qui coute 27€ chez le vendeur d'à côté?

cdmdu.

Publié le
C'est très bien de créditer l'auteur, mais pardonnez-moi, je vais poser une question bête.

Si un tour est en vente, comme c'est le cas de Gambler, la vente n'inclut pas le droit de présenter le tour tel quel en public ?

Rien n'est précisé noir sur blanc lorsqu'on achète un tour dans un marchand de trucs, mais je me demande quelles règles juridiques s'appliquent en la matière. La même question se pose lorsqu'on présente un tour provenant d'une video qui est en vente.

Avouez que si l'on ne peut acheter un tour sans être obligé de dire au public "ce tour est de untel, celui-ci est de unetelle avec une variante de untel..", c'est un peu contraignant.

A ma connaissance, mais il me manque peut-être des éléments, lorsqu'une oeuvre est présentée dans un media, des droits d'auteur sont versés à l'auteur. Mais l'auteur demande t-il qu'en plus son nom soit cité ? Sous quelles conditions l'auteur autorise t-il un interprète à ne pas citer son nom ?

Notez que ma question porte sur des tours qui sont en vente, et non sur des tours qui sont au répertoire d'un artiste et qu'un autre copierait sans son accord.

Merci de poser la question !

C'est ce que je me demande à chaque fois quand j'en vois plusieurs qui gu*ulent parce qu’ils ont vu untel faire le tour d'un autre qu'ils ont acheté ou trouvé dans un bouquin/casette/dvd.

Si quelqu'un à une réponse ?

Publié le

Je me vois mal après chaque tour que je fais en scène ou en close-up dire ce tour là est de untel, celui-ci de untel etc... Cela enlèverait une partie de l'aura du magicien et cela renforce l'idée que le magicien n'est la que pour faire des trucs (qui ne sont pas de lui) alors qu'il est sensé faire des miracles avec rien ....

Si un tour commercialisé ne peut pas être fait en public alors cela doit être clairement mentionné pour éviter toute ambiguité.

Publié le

Il me semble que c'est surtout la presentation qui doit être "originale" dans le sens "non copiée"...

En effet rien qu'à la lecture du livre "source" "Prestidigitation mille et une sources" de Pierre Guedin et Philippe Billot, on se rend compte que peu de personne peut se targuer d'être l'inventeur de quoi que ce soit. Même si bien sûr il reste des inventeurs de génie(bravo à eux d'ailleurs^^) dans ce bel art qu'est la magie.

Publié le
Alors je vais te raconter l'histoire (d'ailleurs il est également crédité sur le site JTTV soit dit en passant, avec prénom et nom ;) )

Donc, Julien Labigne est un ami de Rémi Castillo (JTTV) avec qui il faisait il y a quelques années les "Jeunes Talents", la remise des trophée etc... Rémi a voulu que je présente ce tour dans le studio l'autre jour, donc pas le temps de préparer un texte ou autre (voir la vidéo de la semaine d'avant, filmé quelques minutes avant, ça se voit aux vêtements et à la coiffure, qui elle avait été préparée). Bref Rémi veut que je présente Gambler, il s'occupe tout seul pour l'autorisation, et je le fais.

La prestation est largement critiquable, pour ce qui est de mon intégrité là par contre tout est ok ;)

C'est marrant ça... Remi Castillo ne m'a jamais contacté pour l'autorisation ! Il a du considérer que l'on est tellement "amis" que ce n'était pas la peine... C'est vrai qu'avec Rémi, nous sommes très proches: On s'est rencontrés une fois pour une remise de trophées, c'est d'ailleurs une personne charmante. Arrrf : finalement la télé c'est une grande famille, et puis tout va très vite, on a pas toujours le temps d'appeler les gens !

Tout ça n'est pas très important. Moi même je ne cite pas Dai Vernon quand je fais le jeu invisible en télé... Pour lui c'est moins grave, il est mort ! Rien ne nous empêche de présenter la routine d'un autre sans le citer, d'ailleurs les téléspectateurs s'en foutent. Vraiment je ne vais pas me vexer pour ça, mais je suis toujours amusé de voir que ce genre d'événement suscite beaucoup de discussions sur les forums.

Pour éviter d'avoir à rentrer dans ces conversations, j'ai trouvé une petite astuce que je vais partager avec vous : Quand je fais un tour en télé, je présente soit un classique appartenant au répertoire commun (donc pas imputable à une personne en particulier) que j'essaye modestement de mettre à ma sauce, soit une idée à moi. Comme ça je n'ai jamais à me poser la question de citer quelqu'un, et ça ne créé jamais d'infinies discussions.

Pour conclure, je vous avouerai que je suis très content de voir que Gambler est testé et approuvé, et le voir fait par un autre à la télé me fait très plaisir. Car statistiquement, plus un tour est fait à la télé, plus il est vendu ensuite : ce qui prouve que la majorité des magiciens n'appliquent pas l'astuce exposée dans le paragraphe précédent ! Donc si vous voulez le faire en télé, achetez au moins la routine ;-)

Publié le

Hello Julien, je suis vraiment halluciné d'apprendre ça. Je vais appeler Rémi de ce pas et voir pour qu'il t'appelle car dans l'histoire c'est moi qu'il vient de faire passer pour un blaireau... Alors que j'attendais de te lire avec impatience pour confirmer tout ça.

Bref rassure toi tu as été cité sur les deux supports (JTTV, et fbk) mais si la vidéo te pose un soucis je lui demande expressément de la retirer (d'ailleurs je vais lui demander qu'il te rappelle, oui rappelle, puisqu'il l'a soit disant déjà fait)...

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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