Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le (modifié)

Cette cérémonie était une petite révolution en soi et c'était bien.

Une traversée de la seine comme une traversée du temps et des époques : de la carte postale à la révolution française,  de l'évolution des mentalités qui bouscule les sociétés patriarcales au réchauffement climatique ( adoré la danse sur la plateforme qui devient un magma rouge sur la quelle les danseurs s'effondrent ), un "imagine " funèbre et la remontée de la scène par un cheval qui porte l'espoir.

C'est notre époque.

Et c'était bien que ça frotte et que ça provoque et ça fait du bien cette folie.

Ça ne changera pas le cours de l'histoire mais il y a des moments où il faut affirmer les choses.

Ce qui est choquant, c'est que ça puisse choquer à ce point. Quelle régression dans la tolérance.

Modifié par Jacques TRRN
  • J'aime 3
  • Merci 3
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
il y a 50 minutes, Christian MACH a dit :

Oui, en matière de tableau, je ne suis pas un spécialiste comme Julien

C'est marrant parce que... tout comme je n'avais PAS dit que les "religieux avaient reconnu la Cène par fierté" (merci Patricia pour la clarification), je n'ai également PAS dit que j'étais un spécialiste des tableaux... et  non plus un spécialiste de la mysthologie grecque...

Choose your battles wisely.

Publié le (modifié)
Il y a 1 heure, Christian MACH a dit :

vraie source de ce tableau sont venues après le spectacle, suite à la polémique

Ma question est: qui peut (même sans connaitre le Festin des Dieux) imaginer voir Bacchus/Dionysos dans la Sainte Cène ?
Ce qui me gêne un peu aux entournures c'est que certains fervents catholiques (je ne parle pas de vous sur ce forum) ne puissent reconnaitre qu'il y a tout un polythéisme présent sur le continent bien avant l'instauration du christianisme (tout comme les religions précolombiennes aux Amériques).
Et, il me semble que c'est cette représentation du polythéisme qui affirme, à dessein, l'idée de la diversité. On peut être pour ou contre mais c'est à cet endroit que je vois l'intention artistique... et, assez inconsciemment, le fond du problème.

Modifié par Thierry SCHERER (Zarcanum)
  • Merci 4
Citation

Mais par dessus tout j'aurai aimé devenir magicien. C'était la tendance la plus profonde, le penchant le plus intime de ma nature ; je ressentais une certaine insatisfaction devant ce qu'il était convenu d'appeler la réalité, qui me semblait être le produit d'une stupide convention établie par les adultes.

Enfance d'un magicien de Hermann Hesse

Publié le

@Julien LOSA : tu as bien écrit :

"En tout cas ça me fait assez rigoler que... les gens qui continuent de vouloir y voir la Cène le font juste par...fierté en fait, pour ne pas admettre qu'ils ne connaissaient tout simplement pas la mythologie grecque et les tableaux réellement en question et qu'ils ont juste eu tort."

Donc, je pense encore savoir lire le français, et ce qui est en gras veut bien dire que "les gens ... le font juste par ... fierté en fait. Je n'interprète pas. C'est juste ce qui est écrit.

Et quand tu dis " pour ne pas admettre qu'ils ne connaissaient tout simplement pas la mythologie grecque et les tableaux réellement en question", tu n'as certes pas dit que tu étais spécialiste de ces domaines, mais cela m'a vraiment fait penser que tu connaissais ces sujets, par opposition aux autres. Mais bon, j'ai compris que ce n'était pas le fond de ta pensée. 

 

il y a 33 minutes, Jacques TRRN a dit :

Ce qui est choquant, c'est que ça puisse choquer à ce point. Quelle régression dans la tolérance.

Je ne sais pas si tu parles du "tableau de la Cène" ou du défilé pour l'inclusion.

Mais s'il s'agit du défilé, sache que personne ici (y compris moi) a dit qu'il était choqué par le défilé sur l'inclusion. Je pense juste qu'on a trop lourdement insisté sur le sujet. Relis bien tout ce que j'ai écrit sur ce point dans mes différentes interventions.

Si tu parles du "tableau de la Cène", je n'ai pas été choqué au point que tu peux le penser, mais cela m'a dérangé par rapport à ma foi, où on doit respecter le Christ. Maintenant, je comprends qu'un non croyant (au cas où ce serait le cas) puisse ne pas comprendre ce ressenti. Mais de là à dire que c'est une régression dans l'intolérance, il ne faudrait pas exagérer. Comme je l'ai déjà écrit, la liberté, ce n'est pas de pouvoir faire ou dire tout et n'importe quoi.

Publié le (modifié)

Puisqu'on parle de croyance…

J'ai lu La Bible en intégralité bien après mon éducation catho et avoir été enfant de choeur.

Un livre sacré et un sacré livre aussi. Bien plus riche, divers et ambigu que l'interprétation canonique des églises. Un ancien testament archaique, plein de violence et d'abus en tous genres, avec un Dieu patriarche très susceptible. Et un nouveau testament complètement différent avec un Christ rebelle qui bouscule l'ordre établi et les patriarches.

Si je ne suis plus croyant depuis bien longtemps, je crois encore à une chose :

le Christ était tout à fait le genre de type qui aurait adoré la cérémonie.

Il était du genre à  secouer le cocotier et la société.

Modifié par Jacques TRRN
  • J'aime 2
  • Merci 1
Publié le
il y a 27 minutes, Thierry SCHERER (Zarcanum) a dit :

Ma question est: qui peut (même sans connaitre le Festin des Dieux) imaginer voir Bacchus/Dionysos dans la Sainte Cène ?

Tu as raison. Mais ce n'est pas ce que j'ai vu en premier et qui a provoqué mes réactions sur ce sujet dans ce fil de discussion. Après, je suis resté sur mon premier ressenti, et ne connaissant pas le tableau du "Festin des dieux", j'ai complètement décorrélé la partie Bacchus/Philippe Katherine, de ce que j'ai vu au début avec la table et les personnages derrière. Et d'ailleurs la partie avec Philippe Katherine ne m'a pas dérangé, et m'a fait sourire, bien que cela ne corresponde pas vraiment à mes goûts artistiques. J'ai un peu l'impression qu'il y a besoin de toutes les explications détaillées sur ce tableau pour pouvoir mieux l'appréhender. Il faut voir qu'on s'adresse à des millions, voire des milliards de personne dans le monde à travers ce spectacle des JO, et je pense que cela doit être clair pour tout le monde, sans avoir besoin de beaucoup d'explications.

Publié le

 

il y a 54 minutes, Christian MACH a dit :

j'ai complètement décorrélé la partie Bacchus/Philippe Katherine,

Je peux parfaitement comprendre cela !

 

il y a une heure, Jacques TRRN a dit :

le Christ était tout à fait le genre de type qui aurait adoré la cérémonie.

Il était du genre à  secouer le cocotier et la société.

Houlà... je sais pas si il faut aller sur ce terrain! 😅 Tu ouvres les vannes, là...

(Et moi qui m'étais empêché de faire cette mauvaise blague sur le monothéisme: si on a tous le même Dieu, il est vachement schizo...)

  • J'aime 1
Citation

Mais par dessus tout j'aurai aimé devenir magicien. C'était la tendance la plus profonde, le penchant le plus intime de ma nature ; je ressentais une certaine insatisfaction devant ce qu'il était convenu d'appeler la réalité, qui me semblait être le produit d'une stupide convention établie par les adultes.

Enfance d'un magicien de Hermann Hesse

Publié le
il y a 12 minutes, Jacques TRRN a dit :

le Christ était tout à fait le genre de type qui aurait adoré la cérémonie.

Il était du genre à  secouer le cocotier et la société.

Peut-être, mais pas du genre à laisser faire n'importe quoi (voir l'épisode des Marchands du temple dans l'Evangile).

Publié le
il y a une heure, Christian MACH a dit :

@Julien LOSA : tu as bien écrit :

"En tout cas ça me fait assez rigoler que... les gens qui continuent de vouloir y voir la Cène le font juste par...fierté en fait, pour ne pas admettre qu'ils ne connaissaient tout simplement pas la mythologie grecque et les tableaux réellement en question et qu'ils ont juste eu tort."

Donc, je pense encore savoir lire le français, et ce qui est en gras veut bien dire que "les gens ... le font juste par ... fierté en fait. Je n'interprète pas. C'est juste ce qui est écrit.

 

Oui, comme tu dis, c'est "juste ce qui est écrit", prends ton temps.

Un indice, tout de même : il y a une virgule et la phrase continue après ce que tu as mis en gras. Et je n'ai pas dit "ils y voient la cène par fierté" mais bel et bien : ils CONTINUENT de vouloir y voir la Cène [..] pour ne pas admettre qu'ils ne connaissaient pas etc. etc. etc."
 

  • Triste 1

Choose your battles wisely.

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • À ce propos, voici une « anecdote » concernant Rhodope, « qui peut être considérée comme la source du conte Cendrillon » :  « Élien rapporte une anecdote selon laquelle un aigle lui vola une de ses sandales alors qu'elle était au bain. L'oiseau la laissa tomber aux pieds du pharaon Psammétique. Celui-ci, frappé par la délicatesse de la pantoufle, se promit d'épouser la femme à qui elle appartenait. » https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhodope_(hétaïre) « Une hétaïre (du grec ancien : ἑταίρα / hetaíra) est en Grèce antique une courtisane de haut rang dans la Grèce antique, voire une compagne sexuelle » : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hétaïre
    • Sans en dévoiler plus, les nouveaux venom ont une fonctionnalité qui permet d'élargir grandement certains effets 😉 Ca ne changera pas le fait d'apprendre à les maîtriser et ca nécessitera toujours un "contrôle du contexte" (rien d'extraordinaire pour ceux habitués de la chose), mais ils apporteront sûrement un gros plus par rapport aux précédents  
    • Cette conférence marque le grand retour de @Sasha CRESPI sur la scène magique française — un hommage vibrant à une communauté qu’il chérit profondément. Durant cette journée unique, tu exploreras la Magie Poétique, le Mentalisme émotionnel et les Rituels multi-sensoriels, inspirés de la McBride Magic & Mystery School. Un moment entre art, philosophie et émerveillement… 💫 🎁 Bonus exclusif : Tous les participants recevront la vidéo complète de la conférence, pour revivre chaque instant chez eux ! ⚠️ Attention : Seulement 20 places disponibles pour cette journée exceptionnelle, et les 10 premiers inscrits profiteront d’une remise spéciale ! 🎟️ Réserve vite ta place avant qu’il ne soit trop tard 👇 🎟️ Réserve vite ta place ici https://www.virtualmagie.com/boutique/conferences-ateliers/conference-sasha-crespi-paris-dimanche-14-decembre   📋 Ce que tu vas découvrir pendant la conférence 👉 Chapitre 1 : Impromptu Des effets spontanés, simples et poétiques, que Sasha pratique chaque jour : 🌹 Les Roses en Papier — son effet le plus joué. Apprends à plier des roses en serviettes et découvre des variantes magiques. 👃 Magie Olfactive — comment éveiller les émotions par l’odorat. 🥄 Torsion de cuillère — quinze ans de travail pour une approche lente, élégante et réalisable entouré. 🧠 Chapitre 2 : Mentalisme Inachevé Des effets de mentalisme puissants et symboliques, prêts à être personnalisés : ✍️ Killer Billet — une prédiction écrite entre 1 et 100, simple et bluffante. ⏰ Time Prediction — un forçage psychologique d’une heure et de minutes précises. 🃏 Tarot Kung Fu — une routine spirituelle où le spectateur co-crée un souvenir inoubliable. 🔮 Rituels en Magie — philosophie et mise en scène des moments les plus marquants. 🪶 Chapitre 3 : Magie Poétique Une plongée dans l’émotion et le symbolisme : ✋ Touches Psycho-Cinétiques — quatorze ans de recherche sur le toucher et la connexion. 🌈 Magie Multi-Sensorielle — théorie et applications pour faire vibrer les cinq sens. 📖 Flight of Hafez — sa version poétique de Pegasus Page, inspirée du poète Hafez. 🍷 Changer l’Eau en Vin — une méthode moderne et invisible, à tout moment. 🌹 Changer le Vin en Roses — un interlude élégant et poétique pour tes cocktails magiques. 🎟️ Réserve vite ta place ici https://www.virtualmagie.com/boutique/conferences-ateliers/conference-sasha-crespi-paris-dimanche-14-decembre
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8298
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Nicolas CARDIN
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.4k
    • Total des messages
      680.7k

×
×
  • Créer...