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Le 03/06/2024 à 09:04, Olivier NICOLEAU a dit :

Pourquoi pas ? Ca pourrait éviter à d'autres de faire deux heures de route pour rien.

Honnêtement, y a très peu de chances que quelqu'un se retrouve dans ce même cas de figure avec ce magicien. D'autant plus que c'était une conférence privée.

Lâcher son nom dans la fosse :

  • Ça susciterait de l'agressivité inutilement.
  • Ça ne serait pas équitable sachant que ledit magicien ne serait pas présent pour se défendre et donner son point de vue.
  • Et j'ai totalement confiance en Arnaud qui nous partage cette mésaventure ; je ne remets pas en question son propos. Mais par principe, il est toujours plus intéressant (voire nécessaire) d'avoir le son de cloche des deux parties. Ne serait-ce que parce qu'il peut y avoir une incompréhension ou tout simplement, qu'il est possible qu'il y ait des données qu'Arnaud ne connaisse pas dans ce problème.
  • De plus, l’acharnement de tous contre un ou d'un groupe contre une personne ne me plait pas tellement... Alors autant éviter de créer ce genre de situation.

Ton message par exemple "éviter à d'autres de faire deux heures de route pour rien" reflète un parti pris.

Le 03/06/2024 à 09:04, Olivier NICOLEAU a dit :

Pourquoi pas ?

  • Voilà pourquoi je pense que ce serait une mauvaise idée ! 😃

Je remercie Arnaud pour son partage d'expérience enrichissant et je trouve qu'il a vraiment très bien fait de ne pas lâcher le nom dudit magicien 🤗 😃 😎

  • J'aime 3
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Publié le (modifié)

Tu te méprends je n'ai aucun parti pris. En revanche je suis curieux de savoir si c'est bien la personne à laquelle je pense, ça oui je te l'accorde.

C'est rare que je ne partage pas ton opinion, mais je te trouve particulièrement négatif en parlant de jeter son nom dans la fosse. Il me semble que la suspicion du nom est bien pire que de savoir mais bon ce n'est que mon avis.

Après, je peux me tromper mais c'est comme dire, je viens d'avoir une très mauvaise expérience avec une boutique qui m'a envoyée un article défectueux avec trois semaines de retard, qui a débité ma carte deux fois et qui ne prend pas mes appels mais je ne vais pas vous dire qui c'est. Autant ne rien dire.

Si on partage une expérience autant que cela serve vraiment. On veut avoir un débat mais on n'a que la moitié des informations. Car cette personne a peut-être de très bonnes raisons de ne pas vouloir de magicien dans la salle, peut-être qu'il s'est fait justement lyncher sur d'autres aspects contestés de sa carrière.

Donc, vois-tu, je n'ai pas de parti pris car je pourrais même approuver sa démarche, mais ne sachant pas de qui il s'agit et bien, je n'ai aucune opinion.

Modifié par Olivier NICOLEAU
erreur
Publié le
il y a 14 minutes, Olivier NICOLEAU a dit :

Tu te méprends je n'ai aucun parti pris. En revanche je suis curieux de savoir si c'est bien la personne à laquelle je pense, ça oui je te l'accorde.

C'est rare que je ne partage pas ton opinion, mais je te trouve particulièrement négatif en supposant que tout le monde allait se jeter sur cette personne pour le lyncher.

Après, je peux me tromper mais c'est comme dire, je viens d'avoir une très mauvaise expérience avec une boutique qui m'a envoyée un article défectueux avec trois semaines de retard, qui a débité ma carte deux fois et qui ne prend pas mes appels mais je ne vais pas vous dire qui c'est. Autant ne rien dire.

Si on partage une expérience autant que cela serve vraiment. On veut avoir un débat mais on n'a que la moitié des informations. Car cette personne a peut-être de très bonnes raisons de ne pas vouloir de magicien dans la salle, peut-être qu'il s'est fait justement lyncher sur d'autres aspects contestés de sa carrière.

Donc, vois-tu, je n'ai pas de parti pris car je pourrais même approuver sa démarche, mais ne sachant pas de qui il s'agit et bien, je n'ai aucune opinion.

En même temps des mentalistes connus qui font du coaching et qui préfère se tenir éloigné des magiciens, il n'y en a pas cinquante.

Rien de méchant dans mon propos hein 😉 🙂

  • Quand je dis que tu as un parti pris, c'est que tu pars du principe que l'on ferait deux heures de route pour rien en allant à une conférence de ce magicien.
  • C'est, pour moi, déjà l'accabler.

Perso je ne cherche pas du tout à défendre ce conférencier mais simplement à éviter de l'acharnement sur une personne seule et même pas présente au débat.

il y a 17 minutes, Olivier NICOLEAU a dit :

C'est rare que je ne partage pas ton opinion, mais je te trouve particulièrement négatif en supposant que tout le monde allait se jeter sur cette personne pour le lyncher.

Disons que j'ai un peu d'expérience et que c'est presque obligatoire que ça tourne au pugilat. Quand on voit tout ce que l'on voit sur les réseaux sociaux. Et le comportement de beaucoup de monde à l'abri derrière son écran. Ça me parait plus qu'évident en fait qu'il y ait un risque.

il y a 18 minutes, Olivier NICOLEAU a dit :

Après, je peux me tromper mais c'est comme dire, je viens d'avoir une très mauvaise expérience avec une boutique qui m'a envoyée un article défectueux avec trois semaines de retard, qui a débité ma carte deux fois et qui ne prend pas mes appels mais je ne vais pas vous dire qui c'est. Autant ne rien dire.

Pour moi la comparaison ne fonctionne pas 😄 :

  • D'un côté on parle d'une conférence privée à une entreprise.
  • De l'autre on parle d'une boutique de magie avec des milliers de clients.

En gros, c'est vraiment une situation isolée et dont on n'a pas tous les tenants et aboutissants.

Balancer le nom de cette personne n'apporterait rien je pense. Et tu te doutes bien que ce magicien serait la cible de critiques.

Comme quand tu exprimes l'idée par exemple que d'aller le voir pourrait faire faire deux heures de route pour rien.

il y a 22 minutes, Olivier NICOLEAU a dit :

Si on partage une expérience autant que cela serve vraiment.

Je pense que c'est ce qui se passe 😉 🙂

Arnaud a partagé cette mésaventure et son partage est utile.

Pas la peine d'aller fustiger le conférencier nominativement...

  • ...si ce n'est pour se repaître de son sort ?

Bref, pour moi dans la balance "avantages / inconvénients" de balancer le nom du conférencier, je n'y vois quasiment que des inconvénients.

Et je comprends bien que tu ne manges pas de ce pain-là et que tu ne veux pas t'acharner sur un nom lâché dans la fausse. Mais ce n'est probablement pas le cas de tout le monde. Nous sommes également lus par des profanes non inscrits sur VM d'ailleurs ; c'est un forum public.

Publié le
il y a 5 minutes, Mickaël MCD a dit :

 

  • Quand je dis que tu as un parti pris, c'est que tu pars du principe que l'on ferait deux heures de route pour rien en allant à une conférence de ce magicien.

 

Salut Mickaël, il me semble que Olivier ne parlait pas de la qualité de la conférence mais du fait de se voir refuser une conférence après deux heures de route pour des motifs ésotériques

Publié le
Le 31/05/2024 à 18:43, Paul ROYES a dit :

Un peu comme si Paul McCartney se montrait grossier. Mais non pas lui, c'est pas possible, il a trop de Classe 😁

Ah, un homme de goût ! Je te conseille un coffret intitulé Paul McCartney. Paroles et souvenirs de 1956 à aujourd'hui, qui contient deux ouvrages totalisant plus de 900 pages pour un poids de près de quatre kilos. Il y a des entrées comme pour un dictionnaire et des tas de photos souvent inédites. 

Citation

« Certaines personnes, lorsqu'elles atteignent un certain âge, aiment consulter leur journal intime pour se remémorer des événements passés. Je n'en ai jamais tenu ; ce que j'ai, en revanche, ce sont mes chansons, des centaines, qui m'aident à ne pas oublier. » Ainsi commence ce chef-d'œuvre hors pair de sincérité et de puissance artistique. De sa jeunesse à Liverpool à sa carrière solo, qui se poursuit encore aujourd'hui, en passant par la décennie mythique des Beatles et de Wings, Paul McCartney a regroupé ici la version définitive des textes de 154 de ses chansons en les accompagnant de récits sur sa vie et son œuvre. Organisés en deux volumes alphabétiques, ces textes racontent la naissance des chansons et parlent de ceux qui les ont inspirées : ses parents adorés, Mary et Jim ; son complice d'écriture, John Lennon ; Linda Eastman, sa « Golden Earth Girl » ; son épouse, Nancy McCartney ; et même la Reine Elisabeth, et beaucoup d'autres encore. On y découvre notamment l'origine de « Let It Be », « Eleanor Rigby », « Yesterday » et « Live and Let Die », mais aussi les influences littéraires de Paul McCartney : Shakespeare, Lewis Carroll, ou Alan Durband, son professeur d'anglais au lycée. Précédé par une introduction du poète Paul Muldoon, prix Pulitzer, et nourri de plusieurs centaines d'images provenant des archives personnelles de Paul McCartney, manuscrits des chansons, peintures, photographies, dont une majorité inédites, cet ouvrage exceptionnel, qui couvre soixante-quatre ans de la vie d'un homme, est l'œuvre définitive d'une légende vivante de la musique.

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  • Merci 1
Publié le
Il y a 2 heures, Frédéric HÔ a dit :

Salut Mickaël, il me semble que Olivier ne parlait pas de la qualité de la conférence mais du fait de se voir refuser une conférence après deux heures de route pour des motifs ésotériques

Moi non plus 🙂

  • Je n'ai pas compris : "2 heures pour rien car la conf' est nulle"
  • J'ai compris : "2 heures pour rien car on lui a refusé l'entrée"
Publié le
Il y a 3 heures, Frédéric HÔ a dit :

Salut Mickaël, il me semble que Olivier ne parlait pas de la qualité de la conférence mais du fait de se voir refuser une conférence après deux heures de route pour des motifs ésotériques

C'est exact, je n'avais pas vu la méprise, mais effectivement je ne parlais pas de la conférence mais du risque de se faire refouler. Du coup, je ne comprenais pas pourquoi tu parlais de parti pris. 😂

 

il y a 37 minutes, Mickaël MCD a dit :

Moi non plus 🙂

  • Je n'ai pas compris : "2 heures pour rien car la conf' est nulle"
  • J'ai compris : "2 heures pour rien car on lui a refusé l'entrée"

Là tu m'as perdu dans ton explication.

Mon seul parti pris et d'économiser du temps et de l'argent pour trouver une porte close.

Publié le
Le 03/06/2024 à 13:45, Olivier NICOLEAU a dit :

C'est exact, je n'avais pas vu la méprise, mais effectivement je ne parlais pas de la conférence mais du risque de se faire refouler. Du coup, je ne comprenais pas pourquoi tu parlais de parti pris. 😂

Oui, j'avais bien compris du début 😉 🙂

  • -> Mais c'est un parti pris que de partager sa crainte de se faire refouler avant même d'y aller non ? 😃
  • Ça démontre un peu que tu n'irais pas...

On titille sur des tournures mais mon seul propos c'est de dire qu'il ne faut pas lâcher un nom dans la fosse.

  • C'tout 🙂
Le 03/06/2024 à 13:51, Olivier NICOLEAU a dit :

Mon seul parti pris et d'économiser du temps et de l'argent pour trouver une porte close.

Donc tu prends parti en défaveur de ce conférencier.

Si tu avais son nom, tu n'irais pas le voir. 😉 🙂 pour moi c'est un parti pris.

Mais sérieux, osef hein 😃 pas de drama pour si peu chouplait.

Publié le

Osef ? Je ne comprends pas, je dois être trop vieux.

Pas de drama, juste que je ne suis pas d'accord.

Je réitère mon propos, avoir un parti pris ce serait de dire, je ne vais pas voir une personne car je n'aime pas son propos, son univers, sa tronche etc.

Ne pas vouloir se faire refouler car un mec est lunatique ce n'est pas avoir un parti pris, c'est ne pas prendre de risque. Car si je me retrouve à la porte après deux heures de route, je te garantis que ce ne sera pas un parti pris mais un vrai gros problème qui va mal se terminer.

Ceci étant dit, un mentaliste connu qui fait du coaching dans des entreprises, il n'y en a pas cinquante non plus et je peux facilement comprendre pourquoi il ne veut pas de magicien, vu comment il s'est fait pourrir.

...

OSEF, je viens de comprendre... oui effectivement au final osef.

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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