Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)

Oui, c'est un très beau travail, à la mémoire de Robert-Houdin, mais l'impartialité manque un peu... 

De tête, quand on lis ses mémoires, le passage en Algérie n'avait pas pour but de démystifier les pouvoirs des sorciers arabes :

Le but était de montrer que les sorciers blancs étaient plus puissants encore. Et donc de mystifier. 

Non, Robert-Houdin n'était pas un zététiciens avant l'heure... 😉

Bon, cette histoire de numéro au pistolet, quasiment au dépourvu, c'est une belle histoire... 

Savoir si elle est vraie, c'est une autre affaire. 

Si vous avez lu les mémoires de RH, j'imagine que vous avez remarqué des passages extrêmement romancés, voir totalement inventés. 

Dans ce cas, comment prendre le reste des anecdotes que contient le livre ? Et c'est sur ces mémoires que la légende de RH s'est construite en grande partie... 

C'était assurément un excellent artiste, un créateur de génie, un fort bon communiquant, mais il n'a pas tout inventé non plus, il y avait toute une tradition de magie derrière lui, qu'il a étudié, et de son temps même, une pléthore d'artistes de talents opérait en europe... 

Tiens, pour le costume, par exemple :

On s'extasie sur le fait qu'il fut le premier à abandonner la robe étoilée et le chapeau pointu, pour être vêtu comme une personne de qualité. 

C'est faux. 

De tout temps, il y a eut des costumes de scène très variés (dont la célèbre robe à étoile pour des numéros à thème), et les costumes allaient du plus farfelu au plus classe suivant les normes de l'époque. 

Bien avant RH, Pinetti par exemple faisait des représentations en costume de personne de qualité (redingote, bas et culotte, le top de l'époque...) . 

Ce qui ne l'empêchait pas de revêtir des costumes orientaux pour certains numéros, tout comme nous le faisons toujours pour des numéros à theme... 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Pinetti

Le fait de faire des representations dans un théâtre privé non plus n'est pas une inovation.

J'ai parfois lu que les magiciens de l'époque de RH ne faisaient que travailler en rue, c'est idiot :

Il y avait bien sûr de la magie de rue, mais aussi de foire (tente foraine), de salon, et de théâtre... Pinetti, encore, l'avait fait bien avant... 

Pour les automates, les projections de films etc, RH n'était pas le seul, plein de gens en utilisaient, c'était à la mode... Mais RH étant horloger spécialisé en automate, il avait un gros niveau d'avance, c'est vrai... (et pour l'utilisation de technologie dans les numéros, voire encore et toujours... Pinetti !) 

En fait, Robert-Houdin était surtout doué pour surfer sur les modes :

Comme dit dans la vidéo, à son époque, un produit "nouveau" était mis à toutes les sauces : l'éther. 

On s'en servait pour soigner tout et n'importe quoi... 

Il a donc sorti sa fameuse "suspension éthéréenne" ou la lévitation était sensée venir de ce produit qu'il faisait soit-disant sniffer à son garçon, pour l'endormir et le rendre plus léger... Impression renforcée pour le public par l'envoi d'une forte odeur d'éther dans l'assistance... 

Etc. 

A noter que Robert-Houdin a fortement influencé le milieu magique, jusqu'à l'absurde :

On a vu des générations de magiciens, qui n'avaient pas tout suivis, s'habiller en frac, alors que le costume à la mode était plus le smoking : ils avaient retenu le costume, pas le concept de s'habiller "classe, et à la mode". 

De la même façon, la majorité des magiciens qui font des lévitations continuent d'endormir leur partenaire, alors qu'il n'y a plus d'éther dans le numéro... Pourquoi ???? 

En quoi l'hypnose supposée qui sert à les endormir les rend léger ? 

Alors que l'éther, par son côté volatile, donnais un sens à ce que faisait RH... 

Bref, Robert-Houdin est une immense figure de la magie moderne... 

De là à ce qu'il en soit le père... 

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 3
  • Merci 2

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
Le 26/03/2023 à 20:10, Otto WESSELY a dit :

Très touchant l'épisode où il est venu avec un bouquet de fleur pour rencontrer la veuve de Houdin, elle ne l'a pas laisser entrer.... Triste !

 Il s'agissait d'Eglantine la fille car Olympe la veuve était décédée en 1901 soit un an avant.
C'est page 360 de la magie de Robert-Houdin vol 2.

Il y a 2 heures, Gilbus a dit :

Pour les automates, les projections de films etc, RH n'était pas le seul, plein de gens en utilisaient, c'était à la mode... Mais RH étant horloger spécialisé en automate, il avait un gros niveau d'avance, c'est vrai... (et pour l'utilisation de technologie dans les numéros, voire encore et toujours... Pinetti !) 

Gilbus

Gilbus  que se passe t'il  ? 

 Projections de films fait par Robert-Houdin ......... et certainement en 3 d  (lol)

Modifié par Didier MORAX
  • J'aime 1

Avant d'apprendre des tours de magie il faudrait apprendre l'Histoire de la magie

(Christian Fechner )

Publié le (modifié)

@Didier MORAX ! Arrêtez de couper les cheveux en quatre ! Si c'est la fille de Houdin et pas la veuve qui a renvoyé Houdini comme un malpropre ne change rien du principe. Et si l'on écrit Robert-Houdin ou Robert Houdin n'est qu'un détail sans importance. Regardez le "making of" de ce film, et vous allez vous rendre compte des difficultés de faire un tel "reportage". Je trouve que le coté émotionnel prime sur quelques détails sans importance.

bises otto (Bac moins 5)

Modifié par Otto WESSELY
  • J'aime 1
  • Haha 1

www.ottowessely.fr

Publié le (modifié)

Si en plus un documentaire se doit d'être étayé ET rigoureux, mais où allons nous?

Bac - 5,5

Modifié par Frédéric HÔ
Publié le

Bonjour à tous,

J'ai pris le temps de lire vos messages en hésitant à apporter de l'eau au moulin tant je ne sais pas toujours si cela me concerne ou pas. 

Alors je vais parler que de ce que je connais, la vidéo publiée sur YouTube. N'en déplaise à Frédéric ci dessus (toujours là pour me soutenir 🙂) il y a bien eu un travail de fait et de rigoureux.

Mais peut-être oubliez-vous trois points évidents :

- Ce docu est... une vidéo YouTube. Ne l'oublions pas. Il n'a pas d'autres prétentions et en ce sens cette vidéo embarque toutes les imperfections propre à la production de vidéo sur cette plateforme. On a quand même fait un peu plus qu'un face caméra pour soigner la forme.

- Le docu est... une manière de mettre l'art magique en avant auprès du grand public. Surement maladroitement mais je reste heureux de me sentir utile dans mon art. Ma démarche est tout aussi sincère que celle de ceux qui ne supporte pas mon travail 😛

- Le docu est... emprunt du manque de données que vous ne pouvez pas deviner (et c'est bien normal). Vous me parlez des livres de Christian Fechner, on les voit dans la compilation des sources que lit Virginie dans le making off. Vous me parler des imprécisions des intervenants ? Vous n'avez pas vu non plus ce qui a été coupé en ce sens (dont un intervenant qui n'apparait du tout in fine). Il y a eu aussi de longs échanges avec des spécialistes à Blois et ailleurs lors de l'écriture en elle même. Il y a eu aussi toutes les demandes restées sans réponses. Idem pour les illusions que nous voulions bien sûr filmer. Je lis aussi des choses que serait dites dans la vidéo... alors que factuellement c'est un mauvais souvenir de votre visionnage 😄 Bref il y a un monde derrière ce que vous voyez et ce que vous croyez (ça s'applique aussi à moi, j'ai peut-être mal compris certains échanges sur ce sujet).

Au final la vidéo YouTube est ce qu'elle est, elle vous plait et j'en suis profondément heureux. Lorsqu'elle vous irrite je vous avoue que je crois qu'il s'agit d'autres problèmes. Nous n'avons pas créé une thèse sur Robert-Houdin qui marquera l'humanité, mais une vidéo sur internet qui a demandé 2 ans d'engagement et de passion pour offrir quelque chose d'attrayant sur notre monde. 

En tout cas on vient de lancer les premières pierre de mon troisième docu, ne vous inquiétez pas il ne concerne pas l'art magique 🙂 

Amitiés

Fabien

P.S : Il est courant que des vidéos de spécialistes sortent après un docu pour le compléter, le critiquer ou le corriger. Si vous le faites tenez moi au courant et je le relaierai dans les commentaires/ la description du docu, ainsi que sur mes réseaux. Ça sera un très bel apport justement.

  • J'aime 10
  • Merci 2
Publié le

Bonjour 

Merci  pour ces explications.

Pour la suite :  Changez d'équipe !  Mettez le paquet sur la préparation, jetez un oeil sur la  production.  

 Affaire close !  Bon courage .

 

Pour avoir des aides compétents dans l' histoire de la Magie . Contactez la FFAP et surtout son club MHC  Magie Histoire et Collection. Beaucoup de ses  membres ont déjà fourni des travaux très sérieux sur le sujet. (Livres, films, documentaires, conférences, vidéos, recherches, expositions).

  • J'aime 3
  • Haha 1
  • Embarrassé 2

Avant d'apprendre des tours de magie il faudrait apprendre l'Histoire de la magie

(Christian Fechner )

Publié le
il y a une heure, Didier MORAX a dit :

Changez d'équipe !  Mettez le paquet sur la préparation, jetez un oeil sur la  production.  

 Affaire close !  Bon courage .

 On regarde avec plaisir ce film. Je répète : Pas d'erreurs graves dans ce documentaire. On n'est pas à l'école où il faut absolument corriger chaque virgule. C'est l'ensemble qui compte ! Changer l'equipe ? mais quoi encore ? Texte, camera, script, regie impeccable, et surtout le montage : super !

Otto 

  • J'aime 2

www.ottowessely.fr

Publié le

J'ai dû rater un épisode quelque part. Tous ces grands spécialistes de la vie de Robert-Houdin ont publié un contenu accessible facilement au grand public ?

Un contenu qui arrive à capter celui qui découvre pour la première fois cet artiste ? 

C'est ce que propose @Fabien (spankyfab) , gratuitement, et je trouve de maniere assez modeste. Peut etre qu'en faisant une proposition imparfaite mais grand public, il donnera envie a certains de venir lire les travaux des universitaires. Contrairement aux spécialistes des critiques, aigris qui viennent pour démolir le travail d'un autre et qui me donnent plutôt envie de les fuir.

Les critiques sont toujours bonnes à prendre quand elles sont faites avec bienveillance à mon avis. Ici ce n'est clairement pas le cas. Plutôt que le descendre en place publique, peut être aurait il été mieux pour tout le monde de simplement apporter des compléments ou des rectifications, pour lui permettre de lui-meme améliorer son projet. Sauf si le but est juste de se faire plaisir en tapant sur Olicard parce qu'il est trop populaire pour plaire aux grands penseurs du monde obscur de la magie

  • J'aime 6
  • Merci 1
Publié le

Ce propos semble tout autant péremptoire. Mais ne coche les mêmes cases. Soyons sérieux

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • 20 euros fdpi france neuf. https://www.youtube.com/watch?v=JQsoA90fcpU. Montre Black Ops vous permet de faire disparaître une pièce sans manches avec presque aucun tour de passe-passe. Avant même qu'ils ne sachent que la pièce a disparu - elle est cachée en mode furtif...À L'INTÉRIEUR de votre montre. Black Ops vous permet de faire disparaître une pièce sans manches avec presque pas de tour de passe-passe. Le gimmick est conçu sur mesure pour leurrer comme une smartwatch générique. Il passe sous le radar et récupère la pièce - JUSTE SOUS LE NEZ DU SPECTATEUR. Avant même qu'ils ne sachent que la pièce a disparu - elle est cachée, dans Stealth mode, à l'intérieur de votre montre. Black Ops Watch est aussi fluide que silencieux. Il est là quand vous en avez besoin et est caché à la vue lorsque vous n'en avez pas besoin. À l'intérieur de chaque boîte, vous obtiendrez : Un gimmick 'Smartwatch' conçu sur mesure. Semble naturel. Bracelet en caoutchouc. S'adapte à tous les poignets. 2 Coins (1 gimmicked, 1 normal - pour faire disparaître la pièce et la faire apparaître où vous voulez) Matériel supplémentaire 'Black Art' (à appliquer pour épargner des pièces/faire un autre gimmick)
    • 29 euros FDPI France. Neuf The Shot Glass est un tour de magie élégant et efficace, permettant de faire apparaître un verre rempli à partir d’un simple mouchoir. Facile à préparer et à transporter, il offre une illusion pure et convaincante, tout en restant entièrement examinable. Avec The Shot Glass, vous détenez l’un des tours les plus impressionnants et accessibles de la magie. Son ingéniosité, sa praticité et son effet percutant en font un accessoire incontournable pour captiver votre public .UN CLASSIQUE DE LA MAGIE RÉINVENTÉ : L’un des tours de magie les plus populaires lors des soirées est la matérialisation d’un verre de vin à partir d’un mouchoir. The Shot Glass a été spécialement conçu pour perfectionner et moderniser cette illusion emblématique. PRÊT À ÉMERVEILLER À TOUT MOMENT : Facile à préparer et à exécuter, The Shot Glass est toujours prêt à impressionner vos amis lors de vos soirées et événements. En un clin d'œil, vous pouvez captiver votre audience et créer un moment magique inoubliable. UNE APPARITION MYSTÉRIEUSE ET ÉTONNANTE : Montrez les deux côtés du mouchoir pour prouver qu’il est totalement vide. Ensuite, recouvrez votre paume gauche avec le tissu. En le soulevant délicatement avec votre main droite, un verre de vin apparaît instantanément, comme par enchantement. SIMPLICITÉ ET EFFICACITÉ : Aucune nécessité de distraction excessive, ni de manipulation risquée depuis le bord d’une table. Seul un mouchoir suffit pour produire un verre en toute fluidité. Vous pouvez même utiliser une serviette, un journal ou une nappe pour exécuter ce tour. UN TOUR D’UNE PURETÉ ABSOLUE : The Shot Glass propose l’une des versions les plus propres, directes et fiables de cet effet magique. Chaque élément utilisé est examinable, garantissant une prestation impeccable et sans supercherie apparente. UNE VÉRITABLE BOISSON À DÉGUSTER : Transportez votre verre rempli à l’avance, prêt à être révélé à tout instant. La boisson contenue dans le verre est réelle, et le public peut même la déguster pour renforcer l’impact de l’illusion. UNE INGÉNIOSITÉ SIGNÉE JIMMY FAN : Le mécanisme ingénieux conçu par Jimmy Fan vous permet de conserver un verre rempli sans risque de renversement. Il suffit de tirer un mouchoir pour produire un verre plein, sans effort ni manipulation complexe. UN VERRE UNIQUE ET ÉLÉGANT : Le verre transparent est orné de motifs mystérieux inspirés de la culture de Sanxingdui, ajoutant une touche d’intrigue et de sophistication. Il s’agit d’un véritable verre et non d’un accessoire truqué, entièrement examinable par le public. POLYVALENCE ET FACILITÉ DE TRANSPORT : Les accessoires sont compacts et légers, idéaux pour des performances en close-up ou à moyenne distance. L’installation ne prend que quelques secondes, en faisant un choix parfait pour impressionner instantanément votre public. CARACTÉRISTIQUES : Transport d’un verre rempli à l’avance Installation rapide et prêt à être exécuté à tout moment Accessoires légers, faciles à transporter Durable, pour une utilisation quasi permanente INCLUS : Un mouchoir en coton noir de haute qualité The Shot Glass DIMENSIONS : Verre : Diamètre extérieur : 43,7 mm Hauteur : 58 mm Diamètre intérieur : 36,8 mm Mouchoir : 31 cm x 32 cm ⚠ Remarque : Les mesures sont prises manuellement et peuvent présenter de légères variations, sans impact sur la fonctionnalité du produit. RÉSUMÉ : The Shot Glass est un tour de magie élégant et efficace, permettant de faire apparaître un verre rempli à partir d’un simple mouchoir. Facile à préparer et à transporter, il offre une illusion pure et convaincante, tout en restant entièrement examinable. CONCLUSION : Avec The Shot Glass, vous détenez l’un des tours les plus impressionnants et accessibles de la magie. Son ingéniosité, sa praticité et son effet percutant en font un accessoire incontournable pour captiver votre public.
    • 29 euros Fdpi France. Neuf + vidéo en français.   The Corner of Piccadilly est une routine de bonneteau professionnelle conçue par Paul Gordon, reconnue pour son impact puissant et son final surprenant. Elle utilise des cartes haut de gamme, au design vintage et finition lin, sans gimmick et entièrement examinable. Facile à apprendre grâce à un tutoriel vidéo de 25 minutes, elle est plébiscitée par les plus grands magiciens pour sa clarté, sa construction intelligente et son efficacité en conditions réelles. Nouvelle Édition : The Corner Of Piccadilly : Découvrez la nouvelle édition limitée du classique revisité de Paul Gordon : The Corner of Piccadilly. Cette version modernisée conserve l’essence du tour original tout en adoptant une présentation raffinée et contemporaine. Une routine culte remise au goût du jour pour les amateurs de magie impactante et élégante. En Résumé : Routine de bonneteau légendaire revisitée par Paul Gordon Cartes haut de gamme (Trump-Size, finition en lin, design antique) Sans gimmick, entièrement examinable, remise en place immédiate Apprentissage simple, tutoriel vidéo complet Recommandée par les plus grands magiciens Conclusion : The Corner of Piccadilly n’est pas juste une routine de bonneteau : c’est une véritable pièce de magie professionnelle, conçue pour impressionner, tromper et divertir. Avec son design raffiné, sa méthode efficace et son impact garanti, elle mérite une place de choix dans le répertoire de tout magicien sérieux. Une valeur sûre qui traverse les décennies sans prendre une ride. Un Design Haut De Gamme : Les cartes sont au format Trump-Size (62 mm x 100 mm), offrant une présence visuelle marquante. Elles arborent un design antique splendide, parfaitement reproduit pour créer un effet vintage captivant (voir l’image publicitaire). Une Routine Culte Depuis Les Années 1980 : Depuis la fin des années 80, The Corner of Piccadilly est une routine de bonneteau puissante avec un final percutant. Le tour ne nécessite aucun gimmick ni carte truquée. Tout est examinable et le remise en place est instantanée, ce qui en fait un outil parfait pour les magiciens de terrain. Apprentissage Facilité : Une vidéo tutorielle complète de 25 minutes est fournie en ligne. Elle détaille pas à pas toutes les phases de la routine, rendant l’apprentissage accessible même sans techniques complexes. Une vraie leçon de magie de la part d’un maître du genre.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8421
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Laurent HEYRAUD
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      682.8k

×
×
  • Créer...