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Publié le

@Mickaël MCD(et à tous les autres ) Raphaël Enthoven était, hier, l'invité de Laurence Ferrari sur Europe 1 et Cnews. Le thème de son intervention me semble être dans la droite ligne de nos derniers échanges hors sujet sur le fil consacré à la zététique (avec notamment la question de savoir si l'homme pourra, un jour, créer des objets conscients). Je me permets donc de relayer cette émission (c'est à partir de 5:30 et, pour ceux qui n'ont pas envie de se coltiner toute l'émission, l'écoute des deux dernières minutes résume parfaitement le propos).

 

  • J'aime 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)
il y a 21 minutes, Patrick FROMENT a dit :

@Mickaël MCD(et à tous les autres ) Raphaël Enthoven était, hier, l'invité de Laurence Ferrari sur Europe 1 et Cnews. Le thème de son intervention me semble être dans la droite ligne de nos derniers échanges hors sujet sur le fil consacré à la zététique (avec notamment la question de savoir si l'homme pourra, un jour, créer des objets conscients). Je me permets donc de relayer cette émission (c'est à partir de 5:30 et, pour ceux qui n'ont pas envie de se coltiner toute l'émission, l'écoute des deux dernières minutes résume parfaitement le propos).

Merci du partage, c'est intéressant !

C'est pas la première fois qu'il raconte cet affrontement contre l'IA 🙂 il ne semble pas peu fier le bougre 😄

C'est intéressant, et je suis d'accord avec ses points de vue. L'IA a plus tendance à compiler des infos et faire le tri qu'à développer sa propre réflexion et proposition originale. Ce qu'elle n'est à priori pas en capacité de faire.

Et si je trouve effectivement, comme Raphaël Enthoven, qu'aujourd'hui on est très loin des capacités humaines.

  • Je le trouve pessimiste quand à la distance qui nous sépare d'une conscience artificielle, je cite : "On en est aussi loin que d'faire du feu avec de l'eau, ou de faire de la vie avec du scotch...".
  • Vu les progrès du XXe siècle et les progrès de ces 25 dernières années ; moi je trouve ça probable que dans les 300 ans à venir on ait fait émergé une conscience artificielle ou à minima, une intelligence artificielle capable de raisonnements originaux et propres à elle seule.

Mais à priori ça semble difficile de savoir si ça arrivera ou pas tant qu'on n'aura pas réussi à la faire émerger ou tant qu'on ne sera pas arrivé au soir de l'humanité sans y être parvenu.

Modifié par Mickaël MCD
Publié le

Oui ... Débat très intéressant... Raphaël Enthoven est particulièrement brillant et éloquent. Il relève avec justesse la part d'irréductibilité qu'il y a dans l'être humain ainsi que le rêve du démiurge à la fois espéré et redouté. Son propos sur le fait que c'est tout autant l'homme qui se "machinise" que la machine qui s'humanise ne manque pas, aussi, de nous interloquer et de nous faire réfléchir m. En même temps, je trouve qu'il donne assez peu d'arguments en faveur de l'impossibilité de "créer" de la conscience (un jour). Mais c'est toujours la même question... Comme on ne sait pas vraiment ce qu'est la conscience.... (Contrairement à l'intelligence qu'on peut assez facilement définir, catégoriser et même mesurer).

  • J'aime 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
il y a 8 minutes, Patrick FROMENT a dit :

En même temps, je trouve qu'il donne assez peu d'arguments en faveur de l'impossibilité de "créer" de la conscience (un jour).

Plutôt de la faire émerger que de la créer, en mettant en place les moyens technologiques propices à son apparition. 🙂

Oui peu d'arguments c'est vrai mais paradoxalement, il semble assez catégorique sur cette impossibilité.

Perso, je n'ai aucun raisonnement scientifique ou philosophique.

  • Je pars juste du principe que tout est possible ! 😀

Un univers, peut-être infini ?, un multivers avec peut-être une infinité d'univers ?, des mondes parallèles avec une infinité de nuances possibles, de variations de mineures à majeures... Je trouve qu'on peut difficilement exclure définitivement quoi que ce soit sur la question du champ des possibles.

Et couplé avec le fait que tout soit probablement envisageable, je me dis que tout est partie de simples atomes et d'interactions entre-eux pour arriver à faire émerger la conscience humaine à partir de la naissance de notre système solaire par exemple.

J'ai du mal à croire qu'on soit le seul cheminement qui puisse arriver à la conscience.

Et pis de toutes façon, on a déjà la preuve que c'est possible et que ça s'est déjà produit ! 😃

Révélation

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Publié le
Il y a 5 heures, Mickaël MCD a dit :

J'ai du mal à croire qu'on soit le seul cheminement qui puisse arriver à la conscience.

L'homme n'est pas le seul cheminement pour arriver à la conscience, le monde animal et végétal l'est aussi. Avec ces histoires de création de conscience, Raphaël Enthoven rappelle simplement  le fait que, de tout temps, l'homme a essayé de se prendre pour Dieu !

La parole est d’argent, mais le silence est d’or.

Publié le
il y a 29 minutes, Christian DELAMORINIERE a dit :

 Raphaël Enthoven rappelle simplement  le fait que, de tout temps, l'homme a essayé de se prendre pour Dieu !

Ou peut être qu'il rappelle que Dieu essaye de se prendre pour Raphaël Enthoven. Qui sait?

Publié le
il y a 33 minutes, Christian DELAMORINIERE a dit :

L'homme n'est pas le seul cheminement pour arriver à la conscience, le monde animal et végétal l'est aussi.

Je ne vois pas trop pour le monde végétal, tu penses au mycélium ou au physarum polycephalum (blob) ?

il y a 35 minutes, Christian DELAMORINIERE a dit :

Avec ces histoires de création de conscience, Raphaël Enthoven rappelle simplement  le fait que, de tout temps, l'homme a essayé de se prendre pour Dieu !

On l'a dépassé depuis fort longtemps 😄

Nous on a créé Internet 😎

Révélation

Et nous on a Max Park 😀

 

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    • Le Pape adore conduire, hélas, une fois élu, son emploi du temps ainsi que sa sécurité ne lui en laissent guère le temps. Pourtant un jour, en voyage officiel aux Etats-Unis, il s'aperçoit que la voiture qui doit le mener de l'aéroport à son hôtel, à New-York, est le modèle d'une berline incroyable qu'il a toujours rêvé de conduire. Il négocie donc âprement en loucedé avec le chauffeur pour que ce dernier le laisse conduire. Aussitôt dit, aussitôt fait, voilà le Pape au volant du bolide. Cependant aimer conduire est une chose mais conduire avec prudence et retenue en est une autre et c'est ainsi que le Pape joue les Fangio avant de se faire arrêter par un policier. Lorsque celui ci se rend compte de l'identité du chauffard, il est bien embêté et fait part du problème à son supérieur, occupé à effectuer un contrôle de routine à quelques mètres de là : - Chef, c'est quand même quelqu'un d'important. - Important  comment ? Comme le maire ? - Heu plus important. - Comme le gouverneur ? - Plus... - Pas comme le président, si ?!? - Ben c'est à dire... - Mais enfin ! Plus important que le président ! C'est pas possible ! - Ben je sais pas trop, Chef, car il a quand même le Pape comme chauffeur. (Fun Fact : C'était une des blagues préférées du Pape François, qui considérait que la joie était un don de Dieu et que les Chrétiens ne devaient pas offrir, je cite, "une face de piment au vinaigre" 🙂).
    • Je viens de terminer "Le manuscrit de Birkenau". Dire que je n'y ai rien appris de nouveau serait un mensonge éhonté. Au contraire, j'y ai appris quantité de choses et approfondi des connaissances que je croyais pourtant assez complètes. La postface notamment est des plus intéressantes car l'auteur y explique la genèse de ce livre et les recherches qu'il a du mener pour l'écrire. Il précise également quels sont les faits qui relèvent de la fiction versus ceux issus de ses recherches historiques. Je ne trahis aucun secret ni ne dévoile aucune information compromettant la lecture de cet ouvrage : Francisco, Tanusha et leur histoire relèvent de la fiction, le parcours de Herbert Levin et de sa famille relève en partie également du romanesque (en partie seulement), le reste est entièrement vrai (contexte, personnages et fonctionnement d'Auschwitz-Birkenau). Pour conclure, ce n'est pas un simple roman, il s'agit d'un réel travail d'historien, d'une grande valeur qui plus est (les sources sont citées en fin de volume, notamment les plus "récentes", ce qui rend ce livre si important). Un grand merci à @Philippe SACCOMANO donc, pour nous avoir fait découvrir cet ouvrage (en tous cas en ce qui me concerne). Note : Certains passages sont effectivement difficiles à lire, au sens émotionnel du terme, précisément parce que, encore une fois, tout cela s'est vraiment produit et cela ne faiblit pas en cours de lecture. Lorsque vous renfermerez le livre après l'avoir terminé, vous n'en aurez pas tout à fait fini avec Auschwitz-Birkenau. A titre personnel, il m'a fallu quelques temps pour passer à une lecture plus légère et nécessaire.
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