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Cette phrase me revient en mémoire depuis quelques jours…

Le 05/07/2019 à 23:54, Patricia a dit :

je fais essentiellement une magie très participative dans laquelle c'est très souvent le spectateur qui est mis en valeur donc le relationnel se passe bien (pas de magie de défi).

 

Je me dis qu'il y a encore beaucoup à explorer, pour que la magie soit moins un truc performatif, un truc où on est là pour impressionner l'autre, voire le défier, etc.

J'aime bien l'expression magie de défi, qui me semble très parlante.

Et oui chercher du côté du relationnel, de la participation, ça me parle bien. Car après tout c'est pour d'autres que l'on fait de la magie, et non contre elles et eux.

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Aussi, puisque certains dans ce fil se demandent en substance…
- « mais comment en est-on arrivé là ? » (=que la magie soit aussi sexiste)
ou
- « que peut-on faire pour changer les choses ? »
(ce ne sont pas des citations exactes, c'est moi qui extrapole)

…j'avais envie de parler d'une chose qui me frappe, et sur lequel bon an, mal an, on pourrait agir. Une chose que je ne lis pas trop, sur ce forum ni ailleurs et qui me semble une sorte d'angle mort dans la vision que l'on a de la magie et l'intérêt qu'on lui porte.

La magie est fait par des mecs, la quasi totalité des magiciens sont des hommes. Etc.
Ça ok on le lit (rarement, mais on le lit… au moins sur ce fil).

Mais ce qu'on ne dit pas, ou peu, c'est que la quasi majorité des "spectateurs" sont des… femmes.

Je ne parle pas ici des spectateurs et spectatrices réel·le·s qui vont voir de la magie. Mais des représentation qu'on donne de ce qu'est la magie via les vidéos : des hommes faisant des tours à des femmes.

Quant on regarde une vidéo sur le net (YouTube &co), c'est presque toujours un homme faisant de la magie à… une ou des femme·s. Le summum étant atteint avec la magie de rue. Où les streets-artistes ne sont pas loin de se confondrent avec les "pick-up-artists".

 

Qu'est-ce que ça dit de notre représentation des femmes dans la société et dans la magie ?
- que les femmes sont considérées comme naïves (pour ne pas dire pire) et qu'on peut facilement les impressionner
- que les femmes expriment mieux leurs émotions, et donc seraient un meilleur public pour le magicien voulant se la péter en vidéo
- que les hommes se doivent d'impressionner les femmes (hétéro-normativité quand tu nous tiens…)
- qu'un seul homme, peut impressionner plusieurs femmes
- etc

C'est assez désolant comme spectacle. A répétition de surcroît.

 

Et le pire c'est que c'est exactement la même chose dans les vidéos et DVDs d'apprentissages et d'explications de magie. Presque toujours les spectateurs sont des… spectatrices. D'assistante —autrefois—, elles sont devenues spectatrices, mais servent toujours de potiches et de faire valoir… pour les hommes.

Pire encore dans nombres de DVDs de magie, un homme (le magicien) fait un tour à une ou des femmes, quand ce n'est pas carrément un parterre de femmes en pamoison devant le brillant magicien. Mais quand il s'agit d'expliquer le truc, c'est quasi toujours à un homme que le magicien s'adresse. C'est tellement gros que ça en est caricatural. Et pourtant ça ne semble choquer personne.

Qu'on s'étonne après ça que les filles ne veulent pas faire de la magie… ! Elles ne peuvent quasi s'identifier qu'a des spectatrices et quasi en aucun cas a des magiciens.

Je ne vais pas donner d'exemples, car ce serait une liste sans fin, mais chacun pourra, au besoin, s'en convaincre facilement en prenant un dvd au hasard dans sa dévédétothèque.

 

Heureusement il y a des exceptions, et c'est plutôt de ceux là dont j'ai envie de parler.

Allez juste deux exemples qui me viennent à l'esprit :

1. Dominique et Alexandra Duvivier.
Déjà car Dominique ne traite pas sa fille (ou qu'Alexandra ne se laisse pas traiter) comme une "partenaire", mais (quasi) comme une égale. Bon on pourra gloser qu'il a l'ascendant parternel, qu'il est parfois paternaliste, etc. mais tout de même, on est loin, de ce que font le plus grand nombre.
Ensuite car les spectateurs et spectatrices des ses ou leurs dvds (nottament dans les dvds d'apprentissage) sont filmés avec des publics mixtes.

2. Bernard Bilis.
Il y a beaucoup d'hommes dans ses spectateurs. et quand il y a des femmes, ce ne sont pas nécessairement des "top-models", en tout cas elles n'ont pas l'air d'être choisies pour leur "beauté" ou leur "naïveté".

Alors merci déjà à ceux là, qui nous montrent la voie.

Je ne connais malheureusement aucun DVD d'apprentissage ou "le magicien" serait une femme seule.

Pas certain que mes exemples soient les mieux choisis. Je serais ravis qu'on m'en indique d'autres. Non pas —j'ose espérer— pour me démontrer que j'ai tord. C'est tellement flagrant que ça en serais pathétique.

Mais bien pour repérer les quelques perles et encourager d'autres personnes à faire de même.

 

Y'a encore du pain sur la planche. Mais les choses bougent un tout petit peu.



 

PS : Il s'agit là bien évidemment, d'une part quelque peu secondaire au sexisme dans la magie, et mon but n'est pas —une fois de plus— de valoriser… des hommes. Le travail que font les rares femmes en magie est bien évidemment autrement +important que ce que font ces quelques hommes là. Mais si ces hommes participent à faire un peu bouger les choses, encourageons les tout de même.

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il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Rassure-moi, c'est pour déconner ? 😅

Évidemment que c'est pour déconner 🤣

Faudrait avoir un sacré train de retard pour proposer ça avec sérieux 😁

Sacré Guillaume, il a failli nous avoir 😏

  • Haha 1

J'aime la magie, l'Art Magique, la chose bien faite ... vous aussi ? 

Publié le
Il y a 2 heures, Mickaël M. a dit :

Rassure-moi, c'est pour déconner ? 😅

A moitié vu le ton des discours et des délire, cela peut voir le jour, même si il n'y aura pas grand monde.😋😋😋

Un effet de la parole officielle. Mais déjà l'université ce profil vers ce mode là, même si au fond les militantes et aussi militant; ce n'est pas ici de l'écriture inclusive, je veux juste signaler que même quelques "hommes"  militent vers ce type  de délire sociaux ou sociétaux comme en politiquement correct; ne sont pas nombreux le courant et l'influence politique joue en leur faveur.

Si les "esprits" où plutôt là où ils sont formés, sont ensuite gagnés par ces délires alors une bonne part de la société peu suivre.

Publié le

Zut, les trolls sont de retours…

 

Bon, pour relever le niveau, j'ai compilé les infos disséminées dans le fil, et y ai ajouté quelques autres trouvées sur le net. Voici quelques nom de magiciennes (avec lien pour celles qui ont une page wikipedia) :

- Alba : close up
- Beryl : close up
- Brigina : close up, enfants
- Julie Courtois, ou Julie Grandsart-Courtois (1813-??), belge
- Ekaterina Dobrokhotova : close up
- Alexandra Duvivier
- Elfia : scène, close up, enfants
- Hannah : magie et bulles de savon
- Rebecca Herrera : mentalisme
- Adelaide Herrmann ou The Mysterious Lady (1853-1832), britannique
- Gloria Jacobsen (1927-2002), américaine
- Julia : belge, scène et close up
- Mao : scène, close up, tv
- Caroline Marx : scène, close up, tv
- Myriam : close up, ballons
- Fay Presto
- Myroska (de Myr et Myroska) : mentalisme
- Romany (Diva of Magic - UK)
- Yogane : close up, enfants

Vous avez aussi cité (mais je ne savais si il fallait les inclure) :
-
Elizabeth dans Amerian Got Talent et sa magie bizarre
- Ursula Martinez : plutôt performeuse-comédienne que magicienne.    
- la magicienne de Magic nlimited

J'ai hésité, mais n'ai pas mis les sites internet de celles qui en ont (me contentant de wikipedia).

Ça mélange des magiciennes historiques et des magiciennes contemporaines (pas forcément très connues). Il manque forcément plein de monde. A commencer par les magiciennes du forum.
Désolé pour ça.
Disons que c'est un début de quelque chose.

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Dans l'édition originale du Dictionnaire de la prestidigitation (Jean de Merry et André Ciocca, Éd. Georges Proust 2006).

A la lettre F on trouve les entrées :
- Femme élastique,
- Femme changée en lion,
- Femme empalée,
- Femme sans tronc,
- Femme sciée en deux,
- Femme ZigZag

Ça fait un peu "musée de horreurs", et ça en dit long, sur d'où on vient… et l'image de la femme dans notre art.

Les seules femmes que j'ai pu trouver ayant droit à un article dans l'ouvrage (mais j'ai pu en oublier) sont :
- Alexandra Duvivier
- Adelaide Herrmann
- Lady Masking (Huguette Delysiolle)
- Myroska
- Valérie (Valérie Mageux)

Je ne sais pas s'il y a eu une nouvelle édition… (et en tout cas je ne la possède pas).

Publié le

Par contre dans les annexes du-dit Dictionnaire on peut trouver plein d'infos :

*

Que Marlene Dietrich (1901-1992) était une magicienne amatrice.

*

Que Elisabeth  a obtenu un prix spécial à la FISM en 1947 (peut-être la première femme nominée ?!)

Que (suite à ce prix ?) la FISM a eu une catégorie "Magicienne" de 1951 à 1982
Lauréates :
1951 : Huguette Delysiolle (F), Alice Maclay (GB), Elisabeth (GB)
1952 : Ann Hardy (Belgique)
1958 : A. Marteret (F)
1979 : Fee Eleisa (Allemagne), Karin Noemi (NL) [+ Sylvia Diana (NL) en catégorie "Junior"]
1982 : Brigitte Varga (A) [+ Sylvia Diana (NL) en catégorie "Junior"]

Qu'ensuite cette catégorie semble avoir été supprimée et qu'enfin des femmes obtiennent des prix au même titre que les hommes :
1979 : Juliana Chen (Chine) en manipulation
2000 : Roxanne (Allemagne) en magie Générale
…Je n'ai pas les infos après 2009.

 

*

Que de la même façon en France, le concours Magicus eut une catégorie "Magie féminine" entre 1974 et 1989.

Pourtant avant cela, la compétition semblait mixte, puisqu'il y a eu quelques prix obtenus par des femmes :
1959 Nicole Marteret
1961 Mme la Beata
1971 Christina
1972 Christina
1974 Elisabeth Amato

Ensuite en catégorie "Magie féminine" on trouve
1974 Cathy, Oona, Elisabeth Amato, Valérie
1975 Agnès Flore, Anita Wagner, Jenny Schmoll, Sonia Lazareff, [+Isabelle, Sylvie Mana en Junior]
1976 Sidmaleika, Kathy, Sandy Finiti's
1977 Agnès Flore, [+Sylvia Diana en Junior]
1978 Adrianix
1979 Maître Horitz, Lady Carrigton
1981 Christine Boulet, Lady Carrigton
1983 Corinne
1984 Barbara, [+ Stelly, Régine, en Junior]
1989 Anne

+ Lily qui obtient un prix en micromagie la même année (1989)
Est-ce celà qui fait que la catégorie disparaît ?
Toujours est-il qu'ensuite on retrouve de nouveaux des femmes à toutes sortes de prix :
1992 Junior : Carole Michel, Marie Laure
1993 Junior : Marie-Laure, Magie générale : Valérie
1994 Magie générale : Valérie
1995 Arts annexes : Lydia Gabriel
1996 Magie générale : Valérie
1998 Magie générale : Valérie
1999 Arts annexes : Laura Kibel
2000 Magie générale : K'roline
2005 Magie générale : Yogane, Prix spécial : Solveil

Je n'ai pas les infos après 2005.

Ce qui m'a surpris :
- il y avait plus de femmes que je ne le pensais (après ne nous leurrons pas, elles restent très très minoritaires)
- il y a proportionnellement beaucoup de femmes en catégorie "Junior", mais elles ne sont pas primées ensuite

Ce qui m'a moins surpris :
- plein de femmes n'ont pour nom de scène que leur prénom (ça devait être difficile de s'imposer avec un "vrai" nom de scène sans paraître prétentieuses, peut-être aussi qu'elles n'avaient pas envie d'utiliser le nom de leur mari/père/etc)

 

En tout cas j'ai découvert plein de noms que je ne connaissais pas. Et bien que les concours ne soient pas, à mon sens, une valeur suprême, pour une fois j'y ai trouvé un intérêt historique : qu'il y a en fait +de magiciennes talentueuses qu'on ne le croit, mais que comme dans beaucoup de domaines, elles sont facilement invisibilisées ou oubliées.

 

PS : merci aux trolls du forum, de ne pas utiliser mes recherches, pour dire aux femmes magiciennes « Vous voyez il y a plein de magiciennes, de quoi vous plaignez-vous ?». Que certaines réussissent à se frayer un chemin, n'enlève rien au sexisme ambiant (comme ça a très bien été conté dans certains message de ce fil). Elles n'en sont que +méritantes.

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Publié le (modifié)
Il y a 23 heures, Florian CHAPRON a dit :

Évidemment que c'est pour déconner 🤣

Faudrait avoir un sacré train de retard pour proposer ça avec sérieux 😁

Sacré Guillaume, il a failli nous avoir 😏

C'est pas du tout pour déconner. Les groupes en non-mixités sont très efficaces dans les situations, comme celle-ci, ou un groupe est en très forte minorité par rapport à un autre et que, quand il chercher a s'exprimer, il se fait expliquer la vie par le groupe majoritaire.

Imagine que demain ce forum existe. Qu'est-ce que ça pourrait bien te faire ? Rien. En revanche, ce serait un espace d'échange surement précieux pour des femmes.

Modifié par Guillaume NATAS
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    • Tout à fait, tu as bien cerné mon approche.  Je ne voulais pas en dire trop pour ne pas surcharger non plus le post…  C’est l’histoire d’une famille qui a demandé protection à une entité magique pendant l’inquisition. Ils ont signé un pacte et gagné une protection contre les mauvais sorts. Le dernier descendant de cette famille est maudit à cause de ce pacte, et il essaie de se défaire de la malédiction. Pour se faire, il est en contact avec l’entité qui prétend l’aider mais en réalité, l’entité maléfique essaie de sournoisement s’attribuer son corps. Il est poussé à entrer en contact avec la dernière sorcière véritable et doit la convaincre de l’aider. Si elle accepte, elle l’aidera jusqu’à perdre ses pouvoirs, soit disant, pour le sauver (ce qu’elle ignore.) L’acte 2 comprendra des manifestations magiques. Par exemple, nous aurons besoin d’une formule magique sur un morceau de parchemin effacé alors, la sorcière devra célébrer  un rite de restauration pour le réparer. L’homme a besoin d’une potion pour regagner la vitalité perdue à cause de la malédiction alors, la sorcière fera une potion de vie. L’homme va la tester sur une poupée voodoo qui va prendre vie (une poupée voodoo zombieball) le but c’est que la magie représente des effets spéciaux dans la pièce. J’aurai une jolie fumée qui sortira du chaudron de potions, etc. Je cherche d’autres numéros à montrer qui aillent dans le sens de cette histoire. Deux ou trois de plus suffiront. À la fin, l’homme va se rendre compte de ce qu’il fait et se sacrifiera pour sauver le monde et la bonne sorcière. Il sera sur le point de mourir, alors la sorcière sacrifiera tous ses pouvoirs pour lui sauver la vie.   Voici les grandes lignes, c’est beaucoup plus subtil que ça ^^
    • Bonjour à tous, Cela fait maintenant un bon bout de temps que je développe un outil qui je pense sera utile à beaucoup : un assistant virtuel pour la magie. Je vous explique. L’idée était de créer un chatbot qui aurait la connaissance magique mondiale. J’ai donc fait apprendre à un chatbot l’intégralité des tours existants sur le marché. Titre description photo du produit prix tout y est (sauf les explications évidemment !). Ainsi, vous pouvez avoir une discussion normale avec le chatbot et lui poser n’importe quelle question ! Cela permet de créer des routines, des numéros, bref un véritable assistant ! Quelques exemples de questions auxquelles il saurait répondre : - « Quel tour a sorti XXX ? » : Vous pouvez lui demander la liste des tours sortis par un créateur. - « Trouve moi des tours avec de l’encre » : il vous sortira tous les effets qui existent faisant intervenir de l’encre - « Aide-moi à trouver des idées d’effets sur le thème des pirates » - « Trouve-moi des idées de texte » »   Mais vous pouvez aussi lui donner des contraintes de budget pour créer vos spectacles ! Par exemple :  « Donne moi une liste de tours qui rentrent dans mon budget sur le thème de XXX » pour qu’il vous sorte un set personnalisé !     - « Quel est le nom du tour où une croix apparaît sur la main du spectateur ? » : l’assistant vous sortira toutes les informations sur le tour double cross.     Bref je pense que cet outil peut littéralement changer la vie de beaucoup de créateurs et d’artistes 🙂 Il est accessible aux membres de la communauté du cabinet d’illusions (accessible sur le site du cabinet d’illusions), mais possède aussi une version d’essai sur la page d’inscription de cette même communauté pour que vous puissiez l’essayer. Il me tarde d’avoir vos retours sur cet outil   bonne soirée ! Thibault        
    • Bonjour Cela fait plaisir de voir que ce projet revient constamment à la surface 🙂 Effectivement avec Jack Cooper nous avons créé la bibliographie qui a pour but de répertorier tous les livres (les personnes motivées pour aider sont les bienvenues !). Cet outil est hébergé sur mon site, le Centre de Recherche sur la Prestidigitation, site qui permet de rechercher plus généralement dans les archives magiques que j’ai numérisées. J’avais il y a déjà quelques années voulu faire l’outil que tu es en train de développer. En fait, l’outil était même là. J’avais patiemment rempli des fiches et des fiches et fait tout le travail de développement du site (voir sur ce fil qui en parle :    Si quelques uns avaient salué l’initiative, beaucoup ont critiqué le travail (je te laisserai lire). C’est le problème quand tu crées des choses un peu nouvelles, les gens ne comprennent pas. Et comme ils n’aiment pas le changement ils critiquent. Au bout du compte je n’ai reçu aucune aide pour ce travail. Je n’attendais rien, juste je pensais que créer collectivement une base commune et utile à tous devait rendre service à la magie. A la place des grincheux ont préféré me tirer dessus à balles réelles (et je te passe les messages privés reçus...)  J’ai envoyé un message au président de la FFAP à l’époque pour proposer un partenariat, jamais aucune réponse à cela. J’ai compris trop tard que la fédération ne voulait pas aider la magie, mais plutôt rester dans leur coin. Alors quand je vois ton message, cela me fait remonter ces souvenirs. Du fond du cœur je t’encourage à continuer ce beau projet, et si tu as besoin d’aide n’hésite pas à m’envoyer un message privé. Mais je préfère te donner en amont tous les éléments pour que tu ne sois pas surpris. La fédération ne t’aidera jamais, et ne compte pas sur les autres non plus, les gens sont bien trop centrés sur eux-mêmes pour collaborer. Encore une fois je suis ravi que tu reprennes ce projet, c’est un beau travail. Si jamais tu souhaites réunir tes forces avec le centre de recherche n’hésite pas à me contacter.   Belle continuation   T.            
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