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Publié le
Il y a 12 heures, Cyril THOMAS a dit :

J'adorerais avoir le point de vue d'une femme sur cet argument, particulièrement dans l'art le plus masculin au monde qu'est le notre ( oui je suis magicien pour celles et ceux qui l'ignorent). D'ailleurs, je pense que personne n'est choqué par la formule " mesdames et messieurs bonsoir", formule qui est tout autant inclusive que magicien-ne bonsoir. Mais bon, chacun-e son point de vue sur l'écriture inclusive je suppose. 

Bonjour Cyril, ce que je trouve le plus dérangeant, en dehors du fait que l'écriture inclusive est difficile à lire (surtout lorsqu'on y ajoute des pluriels, et une chaîne de qualificatifs qui s'accordent tous), c'est qu'on ne peut pas la lire à voix haute : comment lire "magicien-ne bonsoir" ? On va lire "magicien ou magicienne bonjour" ou "magiciennes et magiciens, bonsoir". Donc autant écrire ce qu'on dirait à voix haute, il me semble. Pierre a raison de dire que cette écriture est loin de faire l'unanimité et qu'elle trahit donc une forme de militantisme. 

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Publié le
Il y a 12 heures, Mickaël MCD a dit :

 

  • Même dans l'écriture inclusive, le masculin l'emporte sur le féminin.

 

Je n'avais pas remarqué mais c'est une remarque très juste : le masculin singulier l'emporte puisque le féminin et le pluriel sont surajoutés.

S'il faut faire de l'inclusif,  mieux vaut inventer un neutre englobant féminin et masculin que de bricoler un bidule illisible.

  • Merci 1
Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Pierre FLEURY LE GROS a dit :

Personne n'est en effet choqué par la formule Mesdames et Messieurs bonsoir, parce que c'est une formule qui respecte les règles de syntaxe. "Magicien.ne bonsoir" n'a en revanche aucun sens puisque, jusqu'à preuve du contraire, les points ne se mettent pas au milieu des mots dans la langue française.  Chacun son point de vue ? Alors pourquoi imposer dans le cadre de votre enquête et sur un forum une forme de syntaxe qui ne respecte pas la langue française, et dont vous avez décidé, contre l'avis du législateur qui s'est prononcé par voie de circulaire sur la question, qu'elle constituait un moyen de défense adapté de l'égalité homme/femme? Quel crédit accorder à une enquête qui adopte une démarche militante aussi controversée ? Lorsqu'on cherche à rassembler, on utilise pas des outils qui divisent.   

La langue Française évolue, ainsi que ses règles. Aussi, avoir la volonté de m'adresser aux deux genres dans mon questionnaire ne devrait pas provoquer de réactions si viscérales de la part des répondant. Si cela vous chamboule trop que je m'adresse aux deux genres avec une écriture qui est faite pour cela, et bien ne le remplissez pas, mais n'inférez pas de cause pseudo militantes à cela. J'utilise cette forme pour parler aux deux genres, rien de moins rien de plus. Mettez vous à la place d'une magicienne, déjà qu'elle est entourée d'hommes dans sa profession/passion, si en plus on en rajoute avec " vous êtes magicien depuis combien d'années"... ce serait un peu enfoncer le clou. A l'inverse, voir qu'on s'adresse aussi à elles est plutôt bienveillant. J'aurais effectivement pu dire "vous êtes magicien ou magicienne depuis..." mais ça faisait super long à lire, d'où le choix de l'inclusif qui me semblait plus court (c'est l'unique raison donc pas la peine de s'énerver 🙂). Ce n'est pas ici un moyen de défense mais un moyen simple et pratique pour m'adresser aux deux genres.

Modifié par Cyril THOMAS
  • J'aime 4
  • Embarrassé 1
Publié le
il y a 32 minutes, Georges PERON a dit :

 

Je n'avais pas remarqué mais c'est une remarque très juste : le masculin singulier l'emporte puisque le féminin et le pluriel sont surajoutés.

S'il faut faire de l'inclusif,  mieux vaut inventer un neutre englobant féminin et masculin que de bricoler un bidule illisible.

Ce serait le mieux en effet. Au début on avait mis "illusionniste", mais c'était moins familier comme terme que magicien ou magicienne 

Publié le

J'ai compris !

En fait, sous couvert d'étude sur la magie et les magiciens / magiciennes, il s'agit d'une étude psychologique et sociologique sur les différentes réactions suscitées par l'écriture inclusive.

C'est fort !... Je crois même qu'on a jamais vu pareille entourloupe depuis l'expérience de Milgram !

  • Haha 7

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Alors je crois que normalement l'écriture inclusive était sensée supprimer le principe du masculin qui l'emporte sur le féminin...

Point de vue du député Julien Aubert :

  • "La dénaturation de la langue française est accompagnée d’une politisation du langage comparable à ce que George Orwell avait prédit avec sa fameuse 'novlangue’, utilisée par un État totalitaire pour empêcher toute pensée subversive", fustige le député du Vaucluse Julien Aubert, affirmant même que cette écriture "prend en otage les écoliers pour transformer notre langue à des fins idéologiques"

Le français est constamment tiré vers le bas avec des évolutions pour simplifier la vie des personnes en difficulté avec l'écriture :

  • Un ognon
  • Une après-midi (un jour on dira "une anniversaire" pour les mêmes raisons je pense)
  • la liaison des "h" (des zharicots)
  • ...

Et l'écriture inclusive est plutôt à l'inverse, élitiste et excluante... Difficile de parler d'écriture inclusive à des personnes qui ont déjà du mal à choisir le bon auxiliaire...😅

Mais surtout, je trouve que c'est moche... 😁

il y a 1 minute, Cyril THOMAS a dit :

Aussi, avoir la volonté de m'adresser aux deux genres dans mon questionnaire ne devrait pas provoquer de réactions si viscérales de la part des répondant. ... (c'est l'unique raison donc pas la peine de s'énerver 🙂)

Malgré mon aversion pour l'écriture inclusive, je suis d'accord avec Cyril, la démarche de son questionnaire est super intéressante ! Et Cyril est à la fois respectueux et bienveillant dans sa démarche 🙂

N'oublions pas l'intension de Cyril et sa bienveillance dans ses interventions.

  • J'aime 1
  • Merci 1
Publié le
il y a 4 minutes, Patrick FROMENT a dit :

J'ai compris !

En fait, sous couvert d'étude sur la magie et les magiciens / magiciennes, il s'agit d'une étude psychologique et sociologique sur les différentes réactions suscitées par l'écriture inclusive.

C'est fort !... Je crois même qu'on a jamais vu pareille entourloupe depuis l'expérience de Milgram !

😂😂 Démasqué! Je retourne dans ma 🛸

Publié le (modifié)
il y a 14 minutes, Mickaël MCD a dit :

Alors je crois que normalement l'écriture inclusive était sensée supprimer le principe du masculin qui l'emporte sur le féminin...

Point de vue du député Julien Aubert :

  • "La dénaturation de la langue française est accompagnée d’une politisation du langage comparable à ce que George Orwell avait prédit avec sa fameuse 'novlangue’, utilisée par un État totalitaire pour empêcher toute pensée subversive", fustige le député du Vaucluse Julien Aubert, affirmant même que cette écriture "prend en otage les écoliers pour transformer notre langue à des fins idéologiques"

Le français est constamment tiré vers le bas avec des évolutions pour simplifier la vie des personnes en difficulté avec l'écriture :

  • Un ognon
  • Une après-midi (un jour on dira "une anniversaire" pour les mêmes raisons je pense)
  • la liaison des "h" (des zharicots)
  • ...

Et l'écriture inclusive est plutôt à l'inverse, élitiste et excluante... Difficile de parler d'écriture inclusive à des personnes qui ont déjà du mal à choisir le bon auxiliaire...😅

Mais surtout, je trouve que c'est moche... 😁

Malgré mon aversion pour l'écriture inclusive, je suis d'accord avec Cyril, la démarche de son questionnaire est super intéressante ! Et Cyril est à la fois respectueux et bienveillant dans sa démarche 🙂

N'oublions pas l'intension de Cyril et sa bienveillance dans ses interventions.

C'est exactement ça 😁 mais tu te trompes... En réalité je suis un vilain 🤖 venu du future pour détruire tous les magiciens hommes à l'aide de mon arme secrète : l'écriture inclusive. Certains ont déjà du ressentir du malaise et de l'énervement face à celle-ci, c'est le premier symptôme. Ensuite viendra le second symptôme : le besoin d'expulser, d'abord par les mots, peut-être sur un forum, puis... 🤫

Et enfin... 💢 pouf, disparition dans le FP de la zone beta.

Modifié par Cyril THOMAS
  • Haha 1
Publié le
Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :

J'ai compris !

En fait, sous couvert d'étude sur la magie et les magiciens / magiciennes, il s'agit d'une étude psychologique et sociologique sur les différentes réactions suscitées par l'écriture inclusive.

 

ce sera probablement un chapitre de l'étude 😁

Publié le
Il y a 3 heures, Cyril THOMAS a dit :

C'est exactement ça 😁 mais tu te trompes... En réalité je suis un vilain 🤖 venu du future pour détruire tous les magiciens hommes à l'aide de mon arme secrète : l'écriture inclusive. Certains ont déjà du ressentir du malaise et de l'énervement face à celle-ci, c'est le premier symptôme. Ensuite viendra le second symptôme : le besoin d'expulser, d'abord par les mots, peut-être sur un forum, puis... 🤫

Et enfin... 💢 pouf, disparition dans le FP de la zone beta.

Merci pour votre analyse intéressante, constructive et surtout respectueuse de ceux qui ne pensent pas comme vous, et n'ont apparemment pas le droit de le dire. 

 Après m'avoir reproché une réaction viscérale (qui signifie haineuse et irraisonnée... oui, parce que les mots ont un sens et qu'il faut peut-être réfléchir à leur sens avant de chercher à les dégenrer), je dois dire que la vôtre est un modèle du genre (sans mauvais jeu de mot).

En ce qui me concerne, je vais m'arrêter là. 

 

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    • Hello ! J'ai pas envie de rentrer dans un long débat, donc je vais la faire courte : C'est beau et noble comme sentiment hein, mais... pas d'secret, pas d'mystère... Pas d'mystère, pas d'magie... Pas d'magie........ pas d'magie. (ouais ouais ouais je sais que vous avez la réf' cinéma... 😛 ) Alors, certes, yep : le secret ne fait pas tout... LOIN DE LA. C'est effectivement un outil, mais un outil essentiel... Le secret reste important... (Sinon on va pas s'mentir, Penn et Teller ne feraient QUE des explications pendant leur show ENTIER hein...) Bref, j'vais pas m'étaler sur ce sujet. En c'qui concerne le sujet principal, yep, c'est un jeune, il a fait une bêtise, il s'est fait tapé sur les doigts (un poil trop fort quand même non ? J'ai lu des trucs forts sur les réseaux quand même...), il recommencera probablement pas. On vit à une époque de "tout s'explique sur Tiktok" et "il faut être célèbre - sur tiktok - pour réussir" du coup, ben oui : expliquer aux plus jeunes que non, ca s'fait pas, ca va prendre un peu plus de temps (et ceux qui me connaissent savent que... c'est pas mon genre la tolérance... mais... je dois vieillir...) Il est jeune, il a d'la marge pour s'améliorer et revoir son éthique. Moi c'qui me dérange un peu plus ce sont ceux qui chi*nt sur la magie depuis 20 ou 30 ans on se tapotant le ventre les uns les autres et en se félicitant les uns les autres... là, la marge de progrès est moins large. 😉 Bref... Peace and love les gens... (Put*ain je vieillis, je le sens...)
    • Bonjour les gens, Je ne suis ni avocat, ni diable mais j'aime bien les deux... Ceci me propose une réflexion peut être un peu en marge des précédentes de ce fil de discussion : montrer un "truc" me fait penser que cette "machinerie" n'est pas le plus important, n'est pas la finalité. J'aime à penser qu'au delà du truc, du gimmick, du secret , il y a un magicien, un artiste, un artisan qui cherche, expérimente, travaille. Cela montre peut être que le truc n'est que le moyen, l'outil pour construire l'art. Au même titre que le piano pour le pianiste, le texte correctement appris pour le comédien. Ceci n'est que le premisse, le pre-requis mais ne constitue pas l'entièreté de la prestation. On doit certainement y ajouter la présence, le travail, la personnalité...(liste non exhaustive). Ne serait-il pas temps pour les magiciens de dépasser le sacro-saint "secret" au profit de la reconnaissance de la magie comme un art à part entière? Faisons un pas de côté... Bisous
    • EN BREF : Privilégiez les "points relais" (Avertissement : vous pouvez vous contenter de ce "En bref", le reste est trop long et d'un intérêt extrêmement limité) Je vous raconte ma mésaventure, ça pourra vous être utile (et, surtout, ça me défoulera). J'ai récemment acheté à un autre magicien, via une grosse plateforme de vente de produits magiques entre particuliers, un petit tour sympa (épuisé dans le commerce, pas trop cher, bonne affaire) que je destinais à ma fille. C'était la 5e commande que je faisais via cette plateforme, jamais eu aucun souci. Le vendeur me l'envoie rapidement, le colis est traçable sur Internet, tout va bien. Le jour J, Colissimo m'annonce que le colis est dans ma boîte à 8h30. Super, je rentre chez moi à midi, je me réjouis de voir ce petit tour et de l'offrir. Sauf que...  PAS DE COLIS. Ah. Ce crétin de livreur se sera encore trompé de boîte (ça arrive), je vais demander aux voisins, on s'entend bien. Sauf que non. Pas de colis, pas de colis. Téléphone à Colissimo : "- On va vérifier... Ouais non, à tous les coups, on vous l'a volé DANS VOTRE BOÎTE, Monsieur. - Menfin ! J'habite dans une résidence privée, fermée, vidéosurveillée, avec de grosses boîtes aux lettres bien fermées. - Ben oui, mais ça arrive, vous savez, y'a Amazon qui a distribué des pass à n'importe qui, les gars ouvrent les boîtes aux lettres et voilà.    Faut que vous portiez plainte, vous, vous ne paierez rien et l'expéditeur devra demander à être remboursé." (cette phrase est importante pour la suite, vous allez voir, c'est rigolo) Plainte déposée (la dame du commissariat me confirme que "Ohlala, oui, on en a quasiment tous les jours, des vols de colis. Et directement dans les boîtes aux lettres !"), expéditeur contacté (très sympa, d'ailleurs) et plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers contactée aussi pour savoir comment qu'on fait. Et là, on attend... On attend... et on récrit (moi et le vendeur, avec qui je reste en contact). Et on attend encore... Jusqu'à ce qu'ils finissent par répondre au vendeur que, comme il a été réglo (c'est vrai), c'est bon, il est payé. Donc, c'est moi qui l'ai intégralement dans le baba vu que, n'étant pas le client de Colissimo, je ne peux leur demander de dédommagement (contrairement au vendeur, à qui j'ai d'ailleurs envoyé le PV de ma plainte pour sa réclamation). Alors, je comprends : si Colissimo dit que c'est livré, normalement, c'est que c'est livré (sauf que non... d'où le dépôt de plainte) Mais ça semble tout de même totalement contraire à ce que stipule la loi (article L. 221-15 du Code de la consommation : le vendeur est entièrement responsable de l’acheminement de la commande jusqu’à sa remise en mains propres au destinataire). Et, de toute façon, la grosse-plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers n'a jugé, à aucun moment, opportun de répondre à mes mails pour trouver un arrangement, m'expliquer ou quoi que ce soit (et ÇA...😤 ) Épilogue : comme le vendeur est sympa, il m'a proposé de me rembourser la moitié du produit. C'est très gentil de sa part. J'aurais préféré que la grosse-plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers propose l'inverse (que je ne paie rien et que, moi, je lui rembourse une partie), vu que lui peut espérer un dédommagement de Colissimo, mais bon... on va faire comme ça (je ne sais pas de combien il peut être dédommagé... dans ma plainte, j'avais déclaré la valeur neuve du produit pour qu'il ne se fasse pas trop arnaquer).   Conclusion : Que vous soyez acheteur ou vendeur : PRIVILÉGIEZ LA LIVRAISON EN POINT RELAIS Si vous êtes vendeur, sachez-le : normalement, d'après la loi, c'est VOUS qui êtes responsable en cas de perte de colis, de détérioration ou de vol durant l'acheminement. Même pour un vol dans la boîte aux lettres. Si c'est un objet de valeur, pensez à l'assurance. Le point relais vous donne la preuve que le colis a bien été remis au destinataire. Si vous êtes acheteur : Une livraison en point relais limite grandement le risque de vol. Et ne faites pas trop confiance aux plateformes de ventes entre particuliers en cas de problème.   Maintenant, il ne me reste plus qu'à espérer que le tour qu'il m'a chourré suscite une vocation chez mon voleur, qu'il s'inscrive dans mon club et qu'il nous fasse une démo du tour en question. Et là... là... (j'ai pas trouvé d'emoji pour représenter la violence extrême)
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