The Eléphant Stack de Pierre BOC et Yves MERET

[Pierre BOC]

Le 04/07/2020 à 23:03, Eric (dub) a dit :

Le choix de l'emplacement des cartes a t-il été déterminé par les images mnémotechniques ou est-ce le contraire?
Merci. 

Hello @Eric (dub) ! 

Pour répondre à ta question: je dirai que dans la grande majorité des cas, le choix des emplacements a été dicté par les cartes et non par les positions.  

"Cette carte me fait penser à ça, quelle est la position la plus logique possible ?"  

 

 

[Frédéric NOWACKI]

Je ne sais pas si le Chapelet en lui même a un intérêt particulier en termes de propriétés mais la méthode est efficace, et elle peut être d'ailleurs déclinée à un Jeu Photographique comme The Gallery, Redford ou autre. C'est ce que j'avais proposé en CdS pour The Gallery et j'avais mémorisé mes propres associations en 24/48h au fur et à mesure que je les faisais.

 

Modifié 8 juillet 2020 par Frédéric NOWACKI

[David MARSAC (Chakkan)]

il y a 5 minutes, Frédéric NOWACKI a dit :

Je ne sais pas si le Chapelet en lui même a un intérêt particulier en termes de propriétés mais la méthode est efficace, et elle peut être d'ailleurs déclinée à un Jeu Photographique comme The Gallery, Redford ou autre. C'est ce que j'avais proposé en CdS pour The Gallery et j'avais mémorisé mes propres associations en 24/48h au fur et à mesure que je les faisais.

 

C'est en effet faisable, mais c'est là que le Photographic deck est supérieur à The Gallery car il a justement été conçu pour que tout soit cohérent : tous les deux sont en lien avec des pieds (two/toe) tous les trois sont en lien avec des arbres (tree/three), tous les 10 sont des animaux, les rouges sont en couleur, et il y a même de quoi différencier trèfle/pique et coeur/carreau dans la représentation.
Bref, quitte à le relier à un chapelet je recommande le Photographic.

Et pour ceux qui ne l'ont pas, vous retrouverez ce genre de logique aussi dans l'Elephant Stack, par exemple les 10 qui sont des animaux est une propriété commune.

[Frédéric NOWACKI]

Supérieur en termes d'utilsation par contre,  je ne sais pas . Je possède aussi le Redford et
je trouve que Redford se retrouve prisonnier de son système et la variété des cartes se trouve de fait limitée  (deux fois des dés, deux fois des chaussettes),  très très peu de paires disponibles par exemple (dans The Gallery il y a une dizaine de paires évidentes  et pour faire des coincidences comme la routine de Elmsley/Denis Behr Arith-Mate-ic, ca peut être utile), des cartes incongrues. Et les cartes de The Gallery sont plus jolies à mon goût.

Il y a effectivement un lien par valeur mais insuffisant pour en faire un lien évident pour le spectateur et faire une routine type Siri/Si Stebbins.

Je ne doute pas du bien fondé de la démarche mais je reste sur un goût d'inabouti et je pense que ça pourrait l'objet d'une version 2, ou de désigner soi-même son propre jeu pour y glisser des propriétés intéressantes.

 

 

 

Modifié 8 juillet 2020 par Frédéric NOWACKI

[Eric DUBS]

Il y a 2 heures, Pierre BOC a dit :

Hello @Eric (dub) ! 

Pour répondre à ta question: je dirai que dans la grande majorité des cas, le choix des emplacements a été dicté par les cartes et non par les positions.  

"Cette carte me fait penser à ça, quelle est la position la plus logique possible ?"  

Merci pour la réponse.

Il y a 1 heure, Frédéric NOWACKI a dit :

Supérieur en termes d'utilsation par contre,  je ne sais pas .

...

Je ne doute pas du bien fondé de la démarche mais je reste sur un goût d'inabouti et je pense que ça pourrait l'objet d'une version 2, ou de désigner soi-même son propre jeu pour y glisser des propriétés intéressantes.

Pas mieux.
Comme pour le chapelet, organiser son stack autour de la propriété "facilité de mémorisation", c'est obligatoirement limiter l'inclusions d'autres propriétés. 

Donc le Photographic deck est supérieur à The Gallery pour l'apprentissage, mais comme le signale Frédéric NOWACKI, pas forcément pour le reste.

 

 

[Dimitri JULIEN]

Voilà un petit retour deux jours après réception et après lecture. The Elephant Stack est un produit qui respecte toutes ses promesses et qui est non seulement facile d'apprentissage, clair, pratique mais aussi et surtout évolutif.

On reçoit trois éléments interdépendants qui montrent que le produit a été pensé pour faciliter l'apprentissage et rendre l'utilisation la plus optimale possible. Le produit central est sans aucun doute le livre dans lequel on trouve non seulement le chapelet mais aussi plusieurs routines qui permettent de se l'approprier et de parfaire sa maîtrise. La méthodologie est claire et expliquée pas à pas, avec humour et pédagogie. Le contenu même du livre est organisé pour permettre un apprentissage à la lecture, si bien qu'après l'avoir lu on a déjà pu apprendre une partie du chapelet sans effort.

Un questionnaire de "culture générale" au début du livre permet notamment d'entrer un peu dans les références qui sont propres aux auteurs afin de bien se préparer à la logique du chapelet. C'est une belle idée qui permet d'apprendre des choses (de mon côté, j'ai surtout beaucoup appris du côté de l'alcool...on voit que je suis moins fêtard que les auteurs !) et de rendre la lecture du chapelet plus agréable.

Le chapelet est présenté carte après carte sous la forme d'images qui permettent de trouver très facilement la position de la carte. On a donc une très grande facilité pour trouver l'emplacement après avoir pris connaissance de la carte, et non l'inverse, ce qui est sans doute un point faible dans l'apprentissage de ce chapelet. Ceci dit, avec un peu de pratique on finit par maîtrise aussi l'identification d'une carte à partir d'une position, et cela beaucoup plus facilement que pour un chapelet classique. La mémorisation du chapelet est très rapide, très agréable et très intuitif pour la plupart des cartes (quelques cartes poseront plus de problèmes, en fonction de votre culture et de vos références, mais il est possible d'y remédier par soi-même en cherchant une autre logique ou d'insister un peu pour que ça finisse par rentrer). Tout fonctionne à partir des images qui sont reliées aux cartes, mais aussi à partir de certaines récurrences (par exemple : les cinq feront toujours référence à la même chose, les dix aussi, et les six fonctionnent tous ensemble pour raconter une petite histoire, etc.). Très efficace donc, c'est ce qu'on attend principalement du livre en premier lieu et on ne peut pas être déçu ! Il faut noter aussi que les cartes sont présentées dans le désordre : on n'apprend pas d'abord la première carte du chapelet, puis la seconde, puis la troisième. Une autre logique est introduite, qui permet notamment d'évacuer un apprentissage qui inciterait à compter pour retrouver une carte. Bonne idée !

Je ne suis pas un expert en chapelet, loin de là. J'ai déjà mémorisé le Mnemonica mais je ne l'utilise pas assez souvent pour le maîtriser parfaitement et je dois sans cesse le revoir un peu pour ne pas l'oublier. C'est principalement ce qui m'a poussé à m'intéresser à The Elephant Stack. Je ne connais donc pas très bien les différentes propriétés de chaque chapelet, et concernant ce chapelet-là il me semble qu'il offrira bien moins de possibilités en termes de routines au prix d'une plus grande efficacité dans l'apprentissage.

Ceci dit, il faut ici parler de la fin du livre, qui peut paraître sans doute secondaire (tant dans le nombre de pages que parce que ce n'est pas ce qui a pu motiver à l'acquisition du produit dans un premier temps) : il me semble que c'est le véritable bijou de ce produit. Avec notamment l'aide de Fabien Olicard, les auteurs ont poussé un peu plus loin l'utilisation de leur chapelet pour qu'il puisse permettre un apprentissage facilité et bien plus rapide de n'importe quel autre chapelet. Je n'ai pas encore essayé pour le Mnemonica, mais en théorie ça me semble tout à fait faisable et absolument génial ! Il me semble qu'il y a là une mine d'or en termes de mnemotechnie qui devrait ouvrir la voie à bien d'autres possibilités qu'il faut méditer. Bref, c'est un outil qui va renforcer l'utilisation d'autres chapelets !

Les routines, quant à elles, ont elles aussi été pensées pour être très didactiques. Elles sont organisées selon leur niveau de maîtrise du chapelet : on commence avec des routines qui n'exigent pas une maîtrise parfaite du chapelet pour finir par des routines pour lesquelles le chapelet doit être connu dans ses moindres détails. C'est une manière d'offrir au lecteur des possibilités de s'entraîner et d'apprendre en pratiquant. Très bonne idée ! On retrouve des routines qui sont à la fois classiques et à la fois intéressantes et parfois originales : il y aura de quoi contenter bien des personnes ! Il y a même de quoi satisfaire ceux qui n'aiment pas utiliser des cartes...!

À cela s'ajoute un deuxième et troisième produits : un jeu de flashcards qui permet de s'entraîner à la mémorisation du chapelet sans avoir à garder le livre ouvert et en pouvant mélanger les cartes. Chaque flashcarte est composée d'une carte et de son illustration qui devrait permettre de pouvoir trouver sa localisation. Ceci dit, la localisation n'est pas indiquée à l'arrière de la carte afin de pouvoir personnaliser le chapelet et l'appliquer différemment si besoin : bonne idée aussi, puisque certaines préféreront changer certaines cartes et certains emplacements pour les adapter à leur propre logique. À noter que les cartes sont très belles et très robustes, ce qui permet de les manipuler sans avoir peur de les abîmer, et qu'elles sont livrées dans un petit boitier en plastique protecteur. Le troisième produit est tout bête, mais c'est une belle attention : un grand poster qui reprend l'ensemble des cartes avec leurs illustrations afin de pouvoir réviser dans certains endroits. Bien pratique !

Concernant la forme, pour finir, je regrette de nombreuses fautes dans le livre (orthographe, syntaxe, coquilles). Bon, ça ne change rien au contenu mais ça peut être déplaisant pour ceux qui repèrent ce genre de choses facilement. Par contre, le livre en lui-même est très beau, c'est un bel objet avec de belles illustrations et tout est fait pour rendre la lecture et l'observation des images agréable. Je ne peux pas faire un compte rendu sans mentionner la participation très active et exceptionnelle de l'illustrateur, qui non seulement a des idées géniales mais qui parsème le livres de petites anecdotes ou références mnémotechniques (ou non) qui sont pleines d'humour et qui décuplent le plaisir de la lecture et, inévitablement, la mémorisation.

Enfin, il faut savoir qu'un groupe facebook privé vient d'être créé dans lequel on peut partager ses idées en termes de mnémotechnie et d'utilisation et que la superbe application Stack master contient le chapelet afin de pouvoir s'entraîner indépendamment des flashcards qui sont fournis. C'est quand même appréciable !

Je dirais donc que le produit répond aux attentes et qu'il cible trois publics : ceux qui auraient toujours été rebutés pour l'apprentissage d'un chapelet et qui pourrait ici en maîtriser un de manière rapide et avec un minimum d'efforts (il en faut quand même bien sûr, toutes les cartes ne seront pas mémorisés automatiquement, mais en quelques jours ça devrait être maîtrisable par presque n'importe qui), et ceux qui maîtriseraient déjà un chapelet mais peut-être d'une manière un peu fragile et incertaine, et qui voudraient renforcer leur utilisation du chapelet ou trouver d'autres applications. Ou encore simplement ceux qui s'intéressent au travail de la mémoire !

[Laurent MARCHETTI]

Merci du retour 

hâte de recevoir le mien

[Invité]

il y a une heure, Dimitri JULIEN a dit :

Concernant la forme, pour finir, je regrette de nombreuses fautes dans le livre (orthographe, syntaxe, coquilles). Bon, ça ne change rien au contenu mais ça peut être déplaisant pour ceux qui repèrent ce genre de choses facilement.

C'est le genre de chose qui a le don de m'énerver vu le prix du livre 64€ ! Au pire il y a ce très bon correcteur : https://bonpatron.com/ ou payez quelqu'un pour corriger cela et rendre plaisante de votre livre !!

@Pierre BOC

[Bruno RBLS]

Il y a 7 heures, Dimitri JULIEN a dit :

Voilà un petit retour deux jours après réception et après lecture. The Elephant Stack est un produit qui respecte toutes ses promesses et qui est non seulement facile d'apprentissage, clair, pratique mais aussi et surtout évolutif.

 

Merci  je ne te remercie pas pour ton compte rendu exhaustif , car je me vois être dans l'obligation de l'acheter.

Je te renouvelle mes non remerciements

 

[Jean-Luc PGT]

Bonjour,

Pour ma part j'ai beaucoup apprécié "The Elephant Stack", les idées mémoire sont vraiment bonnes et aussi bien le livre que les cartes sont superbes !

Petit point supplémentaire, à son arrivée, l'enveloppe contenant le package "Elephant Stack" était déchirée et le jeu de cartes avait disparu. J'ai envoyé un message à @Pierre BOC et quelques minutes plus tard j'ai reçu un mail m'indiquant qu'un nouvel envoi allait être effectué !! J'ai reçu le jeu manquant 2 jours plus tard. 

Un grand merci à ces créateurs pour la prise en charge de ce soucis qui n'était pas de leur fait !

JeanLuc.