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Il y a 3 heures, Mathieu GESSAT a dit :

Ou pourrais je trouver quelques références sur des routines avec se genre de clef

Hello Mathieu,

Perso la clef hantée je la fais avec Photoshop de Will TSAI.

L'effet de la clef hantée est super sympa je trouve, mais à mon sens il faut sortir de la simple démonstration technique ou du simple "truc".

  • Je présente une photo avec une vieux portail imposant et fermé.
  • Une histoire glauque / magie bizarre avec des enfants prisonniers d'un orphelinat "à la dure".
  • Pendant l'histoire les enfants tombent sur une mystérieuse clef (hantée !).
  • Petite démonstration de la clef hantée avec le boniment qui va bien avec le contexte.
  • Quand on regarde à nouveau la photo, le portail est désormais ouvert (chokbar).
  • Les enfants ont réussi à s'enfuir ; happy end ! 😃

J'avais fait un test à l'époque avec toutes les possibilités du gimmick 😉

Test de Photoshop de Will TSAI :

https://www.virtualmagie.com/articles/tests/matos/photoshop-de-will-tsai

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Dans "concevoir des miracles", Ortiz suggère une utilisation indirecte de ce type d'objet :

On passe la main sur un ruban de carte, pour trouver la carte choisie, et c'est l'objet qui s'anime quand on passe au dessus...

Je crois que c'est dans la partie ou il parle des utilisations indirectes, en établissant une distance entre methode et effet (voir le principe d'éloignement du DEUDLMDG...).

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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Hello !

Alors je sais que c'est un peu tard pour répondre aux messages parlant de clés tordues etc... mais... yep : chaque "Deluxe Haunted Key" de chez Murphys est légérement voilée...pour faciliter l'effet... (C'est d'ailleurs ce qu'ils entendent quand ils disent "parfaitement balancée pour l'effet"... 😄 Elles sont...voilées. 😄 )

Alors, yep, les puristes diront "oh ben moi j'ai acheté une clé sur une brocante et ca fonctiionne hein et elle est droite !" et... yep. 😄 Disons que... la Deluxe de Murphy s'inscrit parfaitement dans le capitalisme magique : il faut vendre, dire que c'est facile et... faciliter à outrance. 😉 d'où la clé voilée. (qui effectivement tourne plus facilement qu'une clé complétement droite 😛 ce qui a ses avantages si vous le faites dans la main du spectateur soit dit en passant !)

Bref...

Sinon, en terme de ressources et références de tours :

Une de mes routines préférées est celle de Joe DIAMOND, qu'on peut voir ici,

 

et il expliquait aussi une autre tenue dans cette vidéo

 


 

@Gilbus : J'veux pas dire mais... l'exemple de Ortiz est triste... On a un super objet et... on le ramène à des cartes à jouer........ Erf. 😕

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Choose your battles wisely.

Publié le
Le 09/08/2024 à 13:33, Julien LOSA a dit :

@Gilbus : J'veux pas dire mais... l'exemple de Ortiz est triste... On a un super objet et... on le ramène à des cartes à jouer........ Erf. 😕

Les cartes peuvent être très belles aussi 😋

Tout est dans le scenario :

La clef est celle de la salle ou le champion de poker est mort, au moment ou il voulait changer une carte. 

Il lui manquait une carte dans sa main pour gagner. 

On retrouve la carte qui fait une quinte flush royale quand on retourne la main du joueur mort... 

En fait, Ortiz proposait cela pour illustrer le fait d'éloigner méthode et effet : on a une clef, la méthode est la clef, l'effet est la clef... 

 

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Oh, pas de problème : j'aime beaucoup les cartes également, ne nous méprenons pas ! 🤗 (depuis que je retape le Jinx, je fais... beaucoup BEAUCOUP trop de tours de cartes... 😅) mais je maintiens : avoir un truc aussi sympa qu'une clé qui bouge ET la ramener à un tour de cartes... c'est triste... 😕

Et maintenant que tu as développé, ben... j'ai un peu plus de choses à dire. 😄

Déjà, champion de poker, clé qui bouge... à chaud comme ça moi j'ai envie de dire KAMOULOX. 😄

Ensuite, yep : "logical disconnect" (comme aurait dit Cassidy, mais... c'est grosso modo le même concept : déconnecter la méthode du tour), je suis tout à fait POUR !

Par contre, dans ce que tu écris, le "logical disconnect" est...totalement absent.

"En fait, Ortiz proposait cela pour illustrer le fait d'éloigner méthode et effet : on a une clef, la méthode est la clef, l'effet est la clef... "

Du coup si.. la méthode EST l'effet, ben on éloigne pas des masses la méthode de l'effet, nan?... 😛

Ortiz a...le droit de se tromper aussi parfois, on est humain ! 😄 (et là pour le coup, il donne une théorie et... une exemple qui va complétement à l'encontre de sa théorie. 😄 )

Choose your battles wisely.

Publié le
Il y a 20 heures, Julien LOSA a dit :

Déjà, champion de poker, clé qui bouge... à chaud comme ça moi j'ai envie de dire KAMOULOX. 😄

C'est : j'ai donné ce qui me passait par la tête 😂😉

Il y a 20 heures, Julien LOSA a dit :

Du coup si.. la méthode EST l'effet, ben on éloigne pas des masses la méthode de l'effet, nan?... 😛

Non, si l'effet est de retrouver la carte : la clef qui bouge est un moyen, pas un effet...

On peut utiliser un pendule, à la place de la clef : c'est moins magique qu'une clef qui bouge, mais ça illustre que l'effet est bien la carte retrouvée... 

C'est juste plus "impossible" avec la clef... 

Mais si ta démarche est de mettre l'objet au centre de l'effet, fait toi plaisir 😄

Gilbus 

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Je pense aussi que combiner la clé à des cartes, quelque soit l’effet minimise l’impact du principe…Juste mon avis ! 

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"chacun de nous est magique, combien le réalisent et combien partent trop vite..."

Publié le
Il y a 1 heure, Gilbus a dit :

Non, si l'effet est de retrouver la carte : la clef qui bouge est un moyen, pas un effet...

Well, mon ressenti est que le public sera beaucoup plus impressionné par la clé qui bouge toute seule que par un magicien qui retrouve une carte à jouer (...comme d'habitude?...) CQFD

Sur le papier, oui : l'effet est... la clé qui retrouve la carte. C'est... une jolie théorie. Par contre sur le terrain, les gens seront clairement plus intrigués par une clé qui bouge que par une carte retrouvée... 🤷‍♂️

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Choose your battles wisely.

Publié le

De mémoire dans l'exemple de Darwin Ortiz l'idée n'est pas la clef hanté mais avec le bloc de bois qui tombe tout seul.

Il utilise en le combinant avec un jeu radio : le spectateur distribue les carte en tas une par une et quand le bloc tombe, il s'arrête et s'aperçoit alors qu'il s'est arrêté sur sa carte.

C'est sensé rajouter une couche d'impossibilité à l'effet de base ou le spectateur s'arrête simplement ou il veut dans sa distribution et retrouve sa carte.

La question n'est plus "que ce serait-il passé si je mettait arrêté ailleurs ?" mais "comment le bloc est-il tombé au bon moment ?". La première question peu mener à penser qu'il y a des cartes duplicata (la méthode utilisé), la deuxième question est une impasse pour trouver la méthode.

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Magicien, comédien, artiste de rue 

Publié le (modifié)
Il y a 5 heures, Denis FABRE a dit :

La question n'est plus "que ce serait-il passé si je mettait arrêté ailleurs ?" mais "comment le bloc est-il tombé au bon moment ?". La première question peu mener à penser qu'il y a des cartes duplicata (la méthode utilisé), la deuxième question est une impasse pour trouver la méthode.

Effectivement, c'était le bloc qui tombe... Tu as une meilleure mémoire que moi 😄

Après, un bloc qui tombe ou une clef qui bouge, je trouve que le même raisonnement est applicable 😁

J'aime bien l'idée d'ammener le public à se poser la mauvaise question... 

Après, si on ne veux pas faire "encore" des cartes, on peut appliquer l'idée à d'autres choses :

Un detecteur de mensonge, par exemple :

Si une autre méthode nous permet de savoir si ce que le spectateur a écris sur un papier, et si c'est un mensonge, alors on peut lier clef (ou bloc...) a la découverte du contenu. 

La clef devient un moyen de divination, avec en plus l'utilisation de forces occultes pour la faire bouger... 

C'est un peu mon travail de ces derniers temps : prendre des effets classiques, comme un sac à l'oeuf, une imprimerie, un ruban fantastique, et essayer de faire autre chose que l'effet brut habituel...

C'est effectivement souvent  plus rigolo que de faire une carte retrouvée, mais aussi plus intéressant que l'effet brut... 

Par exemple, dans mon sac à l'oeuf, l'histoire me fait sortir du sac un crouton de pain, un oeuf, une douzaine de pieces, et mon histoire elle même. 

C'est toujours le type d'effet "apparition", mais la variété des objets qui apparaissent, liés à l'histoire, change de l'utilisation habituel (oeuf, ou omelette si ça se passe mal...) 

Le 11/08/2024 à 02:03, Julien LOSA a dit :

Ortiz a...le droit de se tromper aussi parfois, on est humain ! 😄

Ne t'inquiète pas, il y a des choses qui ne me semblent pas me correspondre aussi, dans son bouquin 😋

Mais globalement, je trouve ses idées intéressantes, d'ailleurs j'en avais déjà un bon paquet avant de l'avoir lu... 

Gilbus 

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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