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Publié le
il y a 7 minutes, Alx a dit :

Ce qui provoque le débat sur le côté magique ou non, c'est justement la durée des manipulations dans le sac, qui paraît bien trop importante pour être honnête.

Alors certes, c'est un point faible du jeu, et il faut bien faire avec. Mais de là à augmenter volontairement le temps de farfouillage dissimulé parce que sans ça ce serait trop rapide... il y a un truc qui m'échappe ! 

Un exemple pour illustrer mon propos : la routine Open Triumph de Dani DaOrtiz.

Il n'y a pas d'échange, le jeu reste visible en permanence, et la remise en ordre se fait en moins de 30 secondes (beaucoup moins, même, puisque c'est instantané). Et je t'assure que ça paraît beaucoup plus magique que quand le jeu est dissimulé pendant 4 minutes.

 

Je ne vois pas ce qui t'échappe. Je parle d'une situation en scène. 4 minutes à faire semblant de galérer avec une présentation pour faire rire je ne vois pas ce qu'il y'a de choquant. On est pas à un concours où seul l'égo du magicien est en jeu avec un record à la clé, on est (pour moi) dans un moment où des gens doivent prendre du plaisir tout en regardant un tour de magie. Tu peux jouer en faisant semblant de chercher précisément certaines cartes comme la dame de coeur pour ceux qui n'ont pas de chance en amour etc.

 

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)
il y a 18 minutes, Alx a dit :

Ce qui provoque le débat sur le côté magique ou non, c'est justement la durée des manipulations dans le sac, qui paraît bien trop importante pour être honnête.

Alors certes, c'est un point faible du jeu, et il faut bien faire avec. Mais de là à augmenter volontairement le temps de farfouillage dissimulé parce que sans ça ce serait trop rapide... il y a un truc qui m'échappe ! 

Un exemple pour illustrer mon propos : la routine Open Triumph de Dani DaOrtiz.

Il n'y a pas d'échange, le jeu reste visible en permanence, et la remise en ordre se fait en moins de 30 secondes (beaucoup moins, même, puisque c'est instantané). Et je t'assure que ça paraît beaucoup plus magique que quand le jeu est dissimulé pendant 4 minutes.

 

Ok c'est magnifique comme tour. Mais là du coup on est d'accord que le spectateurs restent bouche bée, applaudissent à la fin et voilà. Avec Cib tu as 2 contraintes:

-être assis

-faire au minimum 45s-1 minute de manip

Donc autant s'en servir pour faire une présentation de type magie/rires et donc du coup de l'allonger.

Bon après chacun son avis ;)

Modifié par _Jeff_
Publié le
il y a 34 minutes, _Jeff_ a dit :

Je ne vois pas ce qui t'échappe. Je parle d'une situation en scène. 4 minutes à faire semblant de galérer avec une présentation pour faire rire je ne vois pas ce qu'il y'a de choquant. On est pas à un concours où seul l'égo du magicien est en jeu avec un record à la clé, on est (pour moi) dans un moment où des gens doivent prendre du plaisir tout en regardant un tour de magie.

J'ai un peu l'impression de radoter, à force, mais je vais le redire : je conçois que cet effet (je parle toujours de la remise en ordre des cartes à l'intérieur du sac, pas des autres possibilités) soit divertissant. Je dis juste qu'il n'est pas magique.

Oui, avec CIB, on peut amuser le public, on peut l'intriguer, on peut créer des interactions...

Mais on ne peut pas l'émerveiller, ou lui faire retrouver les émotions de la petite enfance (ce que Tamariz appelle les émotions pré-logiques), ou répondre à son fantasme inconscient.

Je m'explique avant de passer pour un illuminé : ce qui fait que les effets de triomphe fonctionnent bien sur le public, c'est que nous avons tous un désir inconscient d'ordre. Je préfère quand mon appartement est rangé, mais ça demande des efforts. Quand je vois un magicien qui peut faire passer en un instant et sans le moindre effort un jeu de cartes d'une situation chaotique à une situation ordonnée, je me projette et je me dis inconsciemment que ce serait vraiment cool de pouvoir faire la même chose chez moi.

Quand je le vois triturer ses cartes pendant 5 minutes, je me projette aussi, mais cette fois je me dis : "le pauvre, il est en train de les ranger, ça prend du temps et ça demande des efforts". Ca ne me fait pas rêver, parce que je sais exactement ce qu'il endure (ou du moins je crois le savoir, puisqu'en réalité le gimmick lui facilite la tâche, mais en tant que spectateur je ne peux pas le savoir).

il y a 33 minutes, _Jeff_ a dit :

Ok c'est magnifique comme tour. Mais là du coup on est d'accord que le spectateurs restent bouche bée, applaudissent à la fin et voilà.

Présenté comme ça, on a un peu l'impression que c'est une attitude méprisable : le magicien se fait plaisir en montrant qu'il est plus fort que les spectateurs, il recueille ses applaudissements et il s'en va. Pour un peu, on aurait presque l'impression que les spectateurs restent sur leur faim, et qu'ils auraient préféré un tour moins bon, parce que le magicien aurait alors paru plus humble...

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette vision. Je pense qu'un effet fort n'est pas forcément associé à un ego surdimensionné (d'ailleurs, le personnage de Dani DaOrtiz est plutôt du genre modeste), et que les spectateurs apprécient davantage un effet inexplicable qu'un effet explicable (malgré le plaisir qu'ils peuvent prendre à chercher la solution).

Je propose d'interpréter différemment ton "et voilà". Oui, "et voilà" : l'effet est tellement fort qu'il ne faut pas chercher à enchaîner sur autre chose. Mieux vaut se retirer, et laisser le public sur cette émotion, qui va croître et se renforcer dans les minutes, puis dans les jours qui suivent (c'est le fameux effet comète de Tamariz). C'est donc un bon tour pour un final.

 

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Je te réponds vite fait. A aucun moment je parlais d'égo pour le tour de DaOrtiz mais d'égo quand à essayer de battre des records pour faire CIB genre en 10s à partir d'un jeu vraiment salement mélangé.

J'ai du mal parfois avec tes réponses (pas que sur ce sujet d'ailleurs) ou tu sembles vouloir toujours opposer quelque-chose à autre chose. Pourquoi ne pas plutôt raisonner comme un ensemble de choses différentes.

Je m'explique il y'a des tours plus magiques que d'autres ok mais au final ceux sont tous des tours. Il y'a des tours qui laissent les spectateurs sans voix avec des effets de dingues (comme ceux généralement de triomphe) et qui du coup s'en souviendront comme d'autres tours qui misent davantage sur une présentation originale associant fous rires et magie (ben oui quand même). Et bien là aussi les spectateurs s'en souviendront. Pourquoi les opposer ou dire qu'un est meilleur qu'un autre ?

 

 

 

 

 

Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, _Jeff_ a dit :

Je te réponds vite fait. A aucun moment je parlais d'égo pour le tour de DaOrtiz mais d'égo quand à essayer de battre des records pour faire CIB genre en 10s à partir d'un jeu vraiment salement mélangé.

J'ai du mal parfois avec tes réponses (pas que sur ce sujet d'ailleurs) ou tu sembles vouloir toujours opposer quelque-chose à autre chose. Pourquoi ne pas plutôt raisonner comme un ensemble de choses différentes.

Je m'explique il y'a des tours plus magiques que d'autres ok mais au final ceux sont tous des tours. Il y'a des tours qui laissent les spectateurs sans voix avec des effets de dingues (comme ceux généralement de triomphe) et qui du coup s'en souviendront comme d'autres tours qui misent davantage sur une présentation originale associant fous rires et magie (ben oui quand même). Et bien là aussi les spectateurs s'en souviendront. Pourquoi les opposer ou dire qu'un est meilleur qu'un autre ?

Non, il n'y a pas de tours plus ou moins magiques. Les tours doivent être magiques et ensuite ils vont susciter telles ou telles émotions (ce qui n'est pas la même chose que plus ou moins magique). Un tour peut être magique car il provoque le rire, il peut être magique car il provoque un rappel à des souvenirs aux spectateurs,etc... mais dans tous les cas il doit être magique (c'est toujours la question que l'on se pose quand c'est notre métier, cela ne veut pas dire que l'on y arrive tout le temps et on peut se tromper bien sur).

Pour en revenir au temps passé, je suis sésolé mais 5 minutes même avec une bonne mise en scène, ce n'est pas magique du tout. Et je maintiens que présenter un tour qui n'est pas parfaitement maîtrisé (on ne doit pas être stressé du résultat...), ce n'est pas bon (enfin tu en fais ce que tu veux de ce conseil).

Modifié par Alx
Réponse dans la citation
  • Merci 1

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le (modifié)

Réponse à la Fernand Raynaud, au sujet du temps de la manipulation sous le sac : "Un certain temps...". 😊

Mais cela appelle plusieurs remarques :

- sans le sac, le temps est plus court. Il faut donc de l'entrainement pour minimiser ce temps (d'autant plus qu'il faut rassembler les cartes, à l'aveugle et vérifier qu'il n'y en a pas d'oubliées), sans le faire descendre à un délai trop court, en fonction de la présentation. Mais tout le monde est d'accord, je pense, pour dire que 5 minutes c'est prohibitif. Entre 30 secondes et une minute semble un délai acceptable (et souhaitable). On n'y parvient pas encore ? Eh bien on ne fait pas le tour, pour le moment. Il y a quand même un coup à prendre, nécessitant de multiples essais.

- ce qui met le plus de temps à résoudre, ce sont les cartes à l'endroit et à l'envers, cela en fait beaucoup. Si le temps est - en fonction de l'entrainement actuel - trop long, ne pas inverser les cartes faces en l'air et faces en bas. De bons mélanges peuvent être entrepris sans. Et dans ce cas la délai et la certitude seront très améliorés. Mais ce serait vraiment dommage, cela enlève un bon intérêt au tour et à l'outil.

- bien écouter les conseils d'Alexandra et DD. Il y a une chose essentielle à éviter (sinon le temps est largement augmenté), plus quelque chose qui est parfois précisé et d'autres fois non (personnellement je ne le fais pas et cela n'en fonctionne que mieux).

Modifié par Edler (Jean-Jacques)
Citation
Quand on veut on peut.

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    • Etat impeccable utilisé deux fois pour le fun 70,00 euros FDPI en Colissimo suivi Lors de Blackpool Magic Convention 2024, New Wave du magicien espagnol Víctor Sanz a été montré à João Miranda , qui s'est immédiatement laissé berner et n'a rien compris à la méthode. Lorsque João a découvert le secret, il est tombé encore plus amoureux du tour. Même le légendaire Dani DaOrtiz s'est laissé berner. Cet effet n'est pas seulement une nouvelle version de l'onde B classique, c'est une révolution qui l'élève à un nouveau niveau d'impossibilité. L'Effet : Votre spectateur nomme librement n'importe quelle valeur, de l'As au Roi. Vous retirez un jeu de cartes de votre portefeuille, qui contient non seulement les cartes mais aussi votre argent liquide et vos cartes bancaires, ce qui renforce son aspect authentique. Le spectateur est ensuite invité à choisir une couleur, puis une couleur. Alors que les cartes sont étalées dans vos mains, la carte choisie par le spectateur est la seule face visible parmi les autres. Mais l'étonnement ne s'arrête pas là : c'est la seule carte avec un dos rouge, alors que les autres ont un dos bleu, et elles sont vierges sur la face : ces cartes n'ont jamais été réelles ! Pourquoi avez vous besoin de New Wave : Double impact inoubliable : La carte choisie n'est pas seulement face visible, elle a aussi un dos de couleur contrastée, ce qui crée deux surprises étonnantes en un seul instant. Portefeuille élégant, astucieux et personnalisé : Fabriqué en cuir véritable et ingénieusement gommé, ce portefeuille a été conçu à partir de zéro pour cet effet, ce qui permet une manipulation douce et trompeuse qui semble tout à fait naturelle. Conçu pour tromper : La Nouvelle Vague est conçue pour que tout le monde s'interroge sur la méthode, même les magiciens chevronnés. New Wave (La Nouvelle Vague) est plus qu'un tour, c'est une arme essentielle pour votre arsenal, transformant un miracle mental classique en une expérience à plusieurs niveaux qui laisse le public stupéfait. Si vous êtes à la recherche d'un effet sûr, à fort impact, aussi puissant pour les magiciens que pour les profanes, Nouvelle Vague est le changement de jeu que vous attendie  
    • Merci beaucoup pour tout le travail que tu fournis afin que chacun d'entre nous puisse rêver et pratiquer cet Art Majeur. Bien Cordialement 
    • Coucou à toutes et à tous 👋 Ça faisait un moment que je ne vous avais pas fait un point ici… alors que je suis sur le site tous les jours. Ces dernières semaines, j'ai retroussé mes manches pour rendre VM plus clair, plus beau et plus simple à utiliser. Voici les trois gros chantiers qui sont déjà en ligne. 🍻 1. La page du Cercle VM fait peau neuve 👉 https://www.virtualmagie.com/cercle Beaucoup d'entre vous me disaient ne pas trop savoir ce que l'on trouve dans le Cercle VM. J'ai donc tout repris de zéro pour que ce soit clair en un coup d'œil : ce qui se passe chaque lundi (l'Apéro Magique en direct, puis l'After entre membres) et les ~800 replays les invités qui sont passés à la maison ou sur Zoom (près de 300 !) la Chambre des Secrets, les cadeaux, les comptes rendus des congrès… les avis de membres, en vidéo et à l'écrit (près de 100 !) les formules, avec le choix annuel ou mensuel et un tableau pour comparer et une petite invitation pour venir découvrir un After avant de se décider La page s'affiche aussi bien sur ordinateur que sur téléphone, avec un bouton « Rejoindre » toujours à portée de pouce. Il reste un morceau à améliorer : la vidéo de présentation. Elle date un peu et ne reflète plus vraiment ce qu'est devenu le Cercle. Je vais en tourner une nouvelle, plus courte et plus vivante. Si vous êtes membre et que vous avez envie de dire en quelques secondes ce que le Cercle vous apporte, faites-moi signe : j'adorerais vous y voir 😉 📺 2. La page VM Live a été refaite 👉 https://www.virtualmagie.com/vmlive C'est la page à donner à tous les copains magiciens qui ne connaissent pas encore l'Apéro Magique. Vous y trouverez : un compte à rebours jusqu'au prochain direct (à l'heure de chez vous, même hors de France) le bouton pour rejoindre le Zoom (toujours le même lien depuis des années 😅) l'ajout en un clic dans votre agenda Google, iPhone ou Outlook, pour ne plus jamais rater un lundi le déroulé de la soirée, comment rejoindre en 3 clics, les derniers Apéros et les émissions spéciales Et ici sur le forum, un nouveau petit bloc apparaît en haut à droite (en haut de page sur téléphone) dès le vendredi : il compte les heures jusqu'à l'Apéro Magique du lundi et vous donne le lien pendant le direct. Les émissions spéciales y sont aussi annoncées une semaine avant.   🔑 3. Boutique et forum : deux comptes, enfin expliqués 👉 https://www.virtualmagie.com/mon-compte C'est LA question que je reçois le plus : « Je n'arrive pas à me connecter à la boutique avec mon identifiant du forum ! » Normal : aujourd'hui, la boutique et le forum sont deux espaces séparés, avec chacun son propre compte. Le compte Boutique sert à acheter, retrouver vos vidéos et vos billets de conférence. Le compte Forum sert aux discussions, aux petites annonces, au Cercle VM, aux replays des VM Live et à la Chambre des Secrets. La page de connexion de la boutique le montre désormais clairement avec deux portes, et elle explique quoi faire si vous ne retrouvez pas votre compte.   Et la bonne nouvelle : la fusion des deux comptes est en travaux 🛠️ À terme, un seul identifiant vous ouvrira tout VM : la boutique, le forum et le Cercle. C'est un gros chantier technique, je préfère le faire bien que vite. Je vous tiens au courant ici.   💬 À vous la parole ! Tout ça, je le fais pour vous, alors j'ai besoin de vos retours : Parmi ces trois nouveautés, laquelle vous parle le plus ? Et qu'est-ce qui vous chiffonne encore ? Sur VM, qu'est-ce que vous utilisez le plus : le forum, les petites annonces, la boutique, les VM Live, les replays… ? Qu'est-ce qui vous fait perdre du temps ou vous agace sur le site aujourd'hui ? S'il n'y avait qu'une seule chose à améliorer ou à ajouter sur VM dans les prochains mois, ce serait quoi ? Pour la nouvelle vidéo du Cercle : qu'aimeriez-vous y voir ? Répondez directement ici, même en une ligne, ou écrivez-moi en privé si vous préférez. Je lis tout, et je suis seul à tout gérer, donc je fais au mieux avec mon temps… mais vos idées m'aident vraiment à choisir les priorités. À lundi 18h30 pour l'Apéro Magique 🍻
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