Yann HARDY | rencontre avec un vrai Tricheur

[Fabrice MORTEAU]

Peut-on réellement parler de spectateur dans le cas du tricheur?

[Jacques TRRN]

Le 14/01/2020 à 09:26, Hannibal a dit :

Je quitte la discussion et quand je reviens... Plein de choses intéressantes à lire !

Merci en particulier à Philippe et Yann pour leurs propos !

 

De mon point de vue, et pour faire très synthétique :

Si je repars des définitions issues du Larousse et trouvables en 3 clics sur internet :

Illusionnisme :

Art de tromper le regard du spectateur par dextérité manuelle ou à l'aide d'appareils spécialement conçus dans ce dessein et appelés « grands trucs ».

Illusion :

Interprétation erronée d'une donnée sensorielle : Illusion auditive. Illusion d'optique.

Effet obtenu par le moyen de l'art, de l'artifice, du truquage et qui crée le sentiment du réel ou du vrai : L'illusion de la vie donnée par un automate.

Appréciation conforme à ce que quelqu'un souhaite croire, mais fausse par rapport à la réalité : Perdre ses dernières illusions.

Le magicien au sens de ce forum est un individu qui met tout en œuvre pour créer, auprès de ses spectateurs, l'illusion qu'il fait de choses impossibles au commun des mortels et / ou qui ne respectent les lois de la physique. Et il leur livre plus ou moins explicitement pour explication l'utilisation de la « Magie ». Tout ceci dans la plupart du temps de divertir (ceux qui sont intéressés par un débat sur cette dernière assertion pourront trouver le sujet dédié...).

Le tricheur quant à lui est un individu qui met tout en œuvre pour créer, auprès de ses spectateurs, l'illusion qu'il fait de choses tout à fait normales (mélanges, coupes, donnes...) alors qu'il fait tout le contraire : il ne mélange pas mais il classe, il ne donne pas les cartes du dessus mais d'ailleurs... Il ne laisse pas au jeu les parts d'équité et de hasard auxquelles les autres joueurs s'attendent, mais il se donne (à lui même ou à un complice) « un avantage » dans le but la plupart du temps de gagner au jeu

Dans les deux cas, tricheur ou magicien, l'individu s'efforce de modifier la perception de la réalité de la victime.

Bien que leurs buts soient évidemment différents, c'est dans cette mesure que ces deux disciplines sont à mon avis des branches de l’illusionnisme...

Hum… je suis pas sûr du tout de ta conclusion

L'illusionnisme repose sur un contrat tacite entre le spectateur et le magicien : l'acceptation de la fiction.

Le spectateur sait que c'est une fiction qu'on lui propose et c'est grâce à cela qu'il peut ressentir le "merveilleux". But recherché du magicien. Comme le comique recherchera les rires en jouant avec la complicité du public.

L'illusionnisme est donc un art foncièrement honnête, le spectateur sait qu'on utilise des artifices.

Le tricheur ne cherche absolument pas à produire du merveilleux, il n'illusionne pas, il dissimule, trompe et in fine vole. Habile certes. Mais un voleur.

Deux façons d'appréhender le secret.

Pour le magicien, il est primordial de garder ses secrets pour sauver la possibilité du merveilleux

Le tricheur vit dans le secret pour sauver sa peau. Il fait fantasmer parce qu'il joue gros. Il prend de vrais risques. Il inspire une forme de respect. C'est un jeu avec la mort en fait.

Peut-être que l'apport principal du monde de la triche à la magie est plus de l'ordre des histoires.

[Invité]

il y a 36 minutes, Jac a dit :

Hum… je suis pas sûr du tout de ta conclusion

L'illusionnisme repose sur un contrat tacite entre le spectateur et le magicien : l'acceptation de la fiction.

Le spectateur sait que c'est une fiction qu'on lui propose et c'est grâce à cela qu'il peut ressentir le "merveilleux". But recherché du magicien. Comme le comique recherchera les rires en jouant avec la complicité du public.

L'illusionnisme est donc un art foncièrement honnête, le spectateur sait qu'on utilise des artifices.

Le tricheur ne cherche absolument pas à produire du merveilleux, il n'illusionne pas, il dissimule, trompe et in fine vole. Habile certes. Mais un voleur.

Deux façons d'appréhender le secret.

Pour le magicien, il est primordial de garder ses secrets pour sauver la possibilité du merveilleux

Le tricheur vit dans le secret pour sauver sa peau. Il fait fantasmer parce qu'il joue gros. Il prend de vrais risques. Il inspire une forme de respect. C'est un jeu avec la mort en fait.

Peut-être que l'apport principal du monde de la triche à la magie est plus de l'ordre des histoires.

La magie au sens de ce forum est un illusionnisme assumé ouvertement et affiché. A tel point que quand on parle d'illusionnisme dans le langage courant on fait souvent l'amalgame avec la magie.

Pourquoi ? Car faire de la magie c'est réaliser l'impossible, ce qui par définition n'existe pas. Conclusion ? Le spectateur a cru voir de la magie mais sait que c'est une illusion.

Au sens premier du terme, et étymologiquement parlant, l’illusionnisme est l'art de créer des illusions. Il n'y a pas de notion de but.

Je maintien que le tricheur use d'illusionnisme. Mais il ne l'affiche pas puisque le propre du tricheur est de ne pas se faire repérer comme tel par ses spectateurs. Du coup, pour le commun des mortels, sa discipline, la triche, n'est pas directement associée à de l'illusionnisme.

De même, le mentaliste use souvent d'illusionnisme.

L'homme politique en fait également usage à outrance.

Chaque fois les méthodes et les buts peuvent différer, mais l'illusionnisme ne se limite pas dans ses applications à créer l'illusion de la magie...

Modifié 14 janvier 2020 par Invité

[Jacques TRRN]

Eureka, je viens enfin de comprendre ce que tu voulais dire:  les magiciens font partie des illusionnistes de tout poil en fait quoi.

Que dire ? et ben rien parce que je suis d'accord

[Invité]

il y a 1 minute, Jac a dit :

Eureka, je viens enfin de comprendre ce que tu voulais dire:  les magiciens font partie des illusionnistes de tout poil en fait quoi.

Que dire ? et ben rien parce que je suis d'accord

Au moins c'est clair

[Yann HARDY]

@Hannibal selon cette definition de l'illusionnisme, je ne peux qu'être d'accord..

 

[Nicholas RYL]

Wow débat vraiment très intéressant! Beaucoup de références

Merci à vous su temps pris pour débattre ainsi que de la qualité, et à Seulgi pour la vidéo une fois de plus très agréable à regarder.