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Il y a 14 heures, spankyfab a dit :

Je ne reviendrais pas sur le « debinage » d’un téléphone collé grossièrement à un paquet de carte 🤦‍♂️ (J’espère juste que vous n’envisagez pas ça comme étant le secret, la méthode ou - pire - le tour) sur une vidéo de 30 mns où nous parlons entre autre de l’intelligence de la magie... 

 

Bonjour @spankyfab et merci de ta réponse. 

Je n'aurais pas la prétention de représenter l'avis de tous les magiciens, mais je te soumets tout de même mon interrogation... 

Je suis d'accord avec toi pour dire que ce que tu as dévoilé ne représente ni le secret ni le tour en question. En fait, ce qui me 'gêne' (de manière relative, hein, on est d'accord pour dire que cette explication ne fera pas que tous mes spectateurs vont se jeter sur moi en disant 'je sais comment il a fait !') ce qui me gêne le plus, donc, c'est la reconnaissance publique par un 'mentaliste' de renom de l'existence d'un truc dans les tours de magie ainsi que la manière dont ce truc a été traité dans l'extrait. 

Pourquoi reconnaître l'existence d'un truc ? L'effort de l'artiste n'est-il pas de faire oublier ces trucs et les explications pour quelques minutes ? En reconnaissant l'existence d'un secret ou d'une méthode que tout le monde peut apprendre, il me semble que l'on éduque son public à focaliser sur ce truc, alors que clairement ce n'est pas le plus important (tu me rétorqueras certainement que l'on ferait mieux éduquer les magiciens au fait que le truc n'est pas le tour et tu aurais bien raison 😉). Dans ton cas, tu es devenue une personne publique, en tout cas pour ta communauté, mais il me semble que tu leur apparais plus être un mentaliste qu'un magicien. Aussi, la portée de tes propos ne doit pas être prise à la légère : d'une part, tu jouis d'une grande audience et d'autre part, en tant que mentaliste tu peux aussi parfois apparaître comme un démystificateur. Ce n'est pas une mauvaise chose lorsqu'il s'agit d'empêcher des personnes de se faire escroquer, c'est plus gênant, à mon avis, lorsque cette position de demystificateur arrive de manière non voulue et qu'elle entraîne une partie de ton public à se dire que 'de toute façon y a toujours un truc'.

Le rôle du magicien, toujours à mon avis, est de faire oublier ce truc. Pas uniquement parce que le truc n'est ni le tour ni l'élément magique mais parce que le rôle du magicien est de suspendre le refus de croire pendant quelques instants. Or, le public est de plus en plus exposé à l'idée du 'truc' plutôt qu'à l'idée de la performance artistique ou tout simplement à l'idée de merveilleux et de mystère. 

Je peux concevoir que le merveilleux et le mystère ne soit pas le fond de commerce de tes spectacles de mentalisme. Mais il me semble que magiciens ou mentalites, nous avons besoins du secret. Le problème provient probablement d'une attente du public à ce qu'un mentaliste puisse tout expliquer : le cerveau, la mémoire, mais aussi comment detecter un menteur, comment tricher au casino etc... Du coup, ta chaîne devient un peu touche à tout, ce qui est très bien et très intéressant, mais il y a des domaines où les explications devraient être traitées avec une grande prudence car ce n'est pas tant le secret en lui même qui est important que le simple fait qu'il soit secret... 😉

J'aime bien l'image de la boîte : si je dis que dedans il y a un objet qui m'est précieux mais que je ne veux pas le révéler, j'obtiens immédiatement une attention spécifique, une curiosité et probablement un peu de mystère... Si j'ouvre la boîte, même un dixième seconde, le soufflet retombe... Si je déballe ce qu'il y a dedans, j' ai perdu tout mystère.

Nos secrets de magiciens sont tous contenus dans une boîte... Et à force de l'ouvrir et de montrer ce qu'il y a l'intérieur, on risque de diminuer l'intérêt pour cette boîte... Et pourtant, on est bien d'accord que cette boîte ne contient que des secrets de pacotilles... Le vrai secret de notre art n'est pas le contenu... Mais 🤫

 

 

(je ne réagis pas sur ta réponse sur ta rémunération, ça ne me regarde pas, et je crois pas que personne ait demandé à la connaître... Je crois qu'avec beaucoup de maladresse, certaines personnes te disaient simplement qu'avec ton succès tu n'as pas besoin de debiner pour maintenir les vues sur ta chaîne, contrairement à d'autres chaînes moins respectables qui n'ont que le debinage à proposer) 

  • J'aime 10
  • Merci 1
Publié le

L'autre point a souligné pour un magicien français sur youtube est que fabien olicard a eu du flaire ou de la chance.

Il avait fait une vidéo sur un sujet lamentablement bête de la tv française selon un mode de conseil psy.

En fait un rappeur lamentable avait donné une gifle a un "chroniqueur" tout aussi lamentable, de l'émission de hanouna définitivement horrible.

Triste émission regardée par une partie de la jeunesse.

Et de là des dizaines de milliers  de gens ont fait des recherches et sont tombés sur sa vidéo, ensuite le contenu a été le même qu'avant.

Est ce vraiment son débinage qui a fait son succès?

il a aussi invité des anciennes actrices de films de charmes😁 . Cela aide sans doute.

 

Pour prendre la mesure de son succès il faut voir le nombre d'abonné d'un autre membre du forum le "montaliste" qui a fait le même pari que lui, une vidéo par jour et qui n'a que quelques milliers d'abonnés .

 

 

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Si j'ai bien compris la discussion, il y a une tendance dans ce sujet , résumons les principaux points:

- Un mec pas content car un mec raconte sa vie sur YT. Nul. 

-Un mec pas content car i sait mieux que les autres que le précédent mec qui racontait que le mec était pas content de l'autre là qui racontait sa vie sur YT. 

- Wopopop, alors je veux bien que l'aut' mec dise au gars qui disait au mec qui disait que la monetisation de l'aut mec là sur YT c'est pas cool car franchement voilà quoi.

Attention je vais en décoiffer  plus d'un avec ceci je pense: La monetisation, c'est la monnaie. Boom. Mais le 1er mec, i fait ce qui veut d'ailleurs, zéro compte à rendre. La seule chose moche qu'il l' a dit, c'est qu'il venait de travailler à Grenoble. 

Là ça commence à argumenter. Le mec fait des prestas à Grenoble quoi. 

Laissez le agoniser en paix le pauvre. 

 

Je ne connaissais pas Olicard. Je viens d'aller voir par curiosité, et je n'irai pas plus loin. Car pas accroché. Mais je respecte le travail du bonhomme. 

N' importe quel random comme moi, fait de même avec la magie visionnée sur YT. 

Est ce préjudiciable ? Vaste question. Les meilleurs sortiront ils leur épingle du jeu? Quoiqu'il se passe oui. 

Les fragiles pinailleront ils ad eternam ? Oui quoiqu'il se passe aussi. 

 

 

 

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Merci Philipp59 pour ce commentaire bien pensé et bien écrit. J’aurai grand plaisir à parler de tout ça avec toi si l’occasion se présente en tout cas ! 
 

Et sinon j’ai rarement autant ri qu’avec le commentaire précédent... J’espère toute ma vie croupir dans les mêmes conditions de jeu 🙂

  • Merci 1
Publié le (modifié)

Je me pose une question à force de voir (encore) passer ce genre de sujet.

Ça vous est déjà arrivé qu'on vous dise "Ah! Je le connais celui là, je l'ai vu sur youtube!"? Ou pire, ça vous arrive souvent?

C'est comme quand JLB a débinné No Smoking. J'ai dû faire le tour une bonne trentaine de fois depuis et j'ai dû être super chanceux, parce que les réactions n'ont pas changé.

Pire! Les cons, ils pensent que c'est mon tour quand je le fais. Ces spectateurs sont vraiment pas à la page...

Ou pire encore!!  Ils s'en foutent du truc... les salauds!

Modifié par Gael (munky)
  • Haha 1
Publié le (modifié)
Il y a 5 heures, Gael (munky) a dit :

Ça vous est déjà arrivé qu'on vous dise "Ah! Je le connais celui là, je l'ai vu sur youtube!"? Ou pire, ça vous arrive souvent?

Ca m'est arrivé avec le triomphe de Kimlat (avec son passage chez Penn & Teller). Au cours d'une discussion un collègue m'avait même dit qu'il avait vu l'explication de ce tour sur youtube (il me donne succinctement assez de détails pour que je comprenne qu'il était bien tombé sur la bonne explication de cette routine).

Quelques semaines plus tard je saisis l'occasion de le lui présenter pour tester. Mais ô surprise... Il se souvenait alors très bien du tour où Penn avait commencé à lever son fauteuil pour le balancer sur le magicien, mais plus de l'explication! Finalement la petite scène de Penn était restée en mémoire au détriment du "truc". 😂 (et ce n'est pas le seul à m'avoir reparlé de cette image qui visiblement a marqué)

Mais ce cas reste assez particulier car ici l'explication repose en majeure partie sur de la technique brute, il n'y a rien de surprenant à ce que ça ne reste pas en mémoire chez un non pratiquant. Je pense que la faculté d'oubli est drastiquement différente lorsqu'il s'agit de la divulgation de principes (forçage, change, leurre, etc...) qui sont beaucoup plus simples à comprendre et surtout plus intéressants.

Modifié par Aurélien (TanMai)
  • J'aime 3
Publié le
il y a 2 minutes, Aurélien (TanMai) a dit :

Ca m'est arrivé avec le triomphe de Kimlat (avec son passage chez Penn & Teller). Au cours d'une discussion un collègue m'avait même dit qu'il avait vu l'explication de ce tour sur youtube (il me donne succinctement assez de détails pour que je comprenne qu'il était bien tombé sur la bonne explication de cette routine).

Quelques semaines plus tard je saisis l'occasion de le lui présenter pour tester. Mais ô surprise... Il se souvenait alors très bien du tour où Penn avait commencé à lever son fauteuil pour le balancer sur le magicien, mais plus de l'explication! Finalement la petite scène de Penn était restée en mémoire au détriment du "truc". 😂 (et ce n'est pas le seul à m'avoir reparlé de cette image qui visiblement a marqué)

Mais ce cas reste assez particulier car ici l'explication repose en majeure partie sur de la technique brute, il n'y a rien de surprenant à ce ça ne reste pas en mémoire chez un non pratiquant. Je pense que la faculté d'oubli est drastiquement différente lorsqu'il s'agit de la divulgation de principes (forçage, change, leurre, etc...) qui sont beaucoup plus simples à comprendre et surtout plus intéressants.

Ta réponse est super intéressante. 

Il me semble aussi que les explications, quand elles sont vues sans intention de les appliquer, ne restent pas longtemps en mémoire. Surtout que l'explication ne provoque pas de forte émotion, donc pas vraiment de souvenir. C'est souvent "ah... bah oui...". Et même si c'est "mmh... intéressant" on est encore dans un registre assez faible. 

De plus, il y a tellement d'autres facteurs pendant une performance que les spectateurs ne font pas forcément le lien entre 2 présentations différentes d'un même tour.
Je sais plus qui disait qu'il suffit de changer la couleur du jeu pour que le spectateur ai l'impression de voir un nouveau tour. C'est caricatural, mais il y a une part de vérité. 

  • J'aime 1
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Publié le
Il y a 1 heure, Gael (munky) a dit :


De plus, il y a tellement d'autres facteurs pendant une performance que les spectateurs ne font pas forcément le lien entre 2 présentations différentes d'un même tour.
Je sais plus qui disait qu'il suffit de changer la couleur du jeu pour que le spectateur ai l'impression de voir un nouveau tour. C'est caricatural, mais il y a une part de vérité. 

Oui on connait tous le tour de la disparition du petit foulard rouge avec le gimmick associé, mais tu prends un foulard vert, ou mm tu fais "apparaitre" un foulard ou un mini streamer, et hop le public ne fera pas le lien !

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    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
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