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Maria ACUNA

Les Femmes dans la Magie

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il y a 26 minutes, Mickaël M. a dit :

Je ne pense que la réponse la plus appropriée à ses "réponses encaissées" soit la création d'un "espace pour les femmes". 🙂

Certes dans un contexte différent mais Blablacar a bien un espace réservé aux femmes.

 

Toute façon on ne peut que supposer vu que cet espace féminin pour magiciennes n'existe pas. Soit il aura du succès, soit non.

 

@Colas RICARD : dans ta recherche tu devrais aussi inclure les assistantes qui sont à mon sens parfois, voire tout le temps, plus magiciennes que le magicien car elles sont vraiment au cœur du truc.

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Il y a 1 heure, Mickaël M. a dit :

Oui et je comprends toute la bienveillance que tu peux avoir en proposant un forum réservé aux femmes mais l'enfer est pavé de bonnes intentions...

Je ne pense pas que la réponse la plus appropriée à ses "réponses encaissées" soit la création d'un "espace pour les femmes". 🙂

La solution est pourtant simple : dès qu'une personne est grossière ou en agresse une autre par le mépris, la condescendance ou en raison d'une différence quelconque (sexe, âge, couleur, physique...) et bien chacun doit intervenir avec courtoisie mais fermeté pour expliquer au malotru en quoi ses propos ou attitudes sont déplacés. Bref il suffit d'agir et éduquer. Sur d'autres sujets, les femmes présentes sur Virtual ont parfois été violemment agressées, il y a des propos qui ont été tenus que personne n'oserait dire en public, pourtant peu d'hommes, voire parfois aucun, sont intervenus. 

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@Colas RICARD  , @Guillaume NATAS Merci pour votre intérêt à ce sujet que j’avais ouverte il y a quelques mois.

Vu la répétition de certains commentaires habillés toujours d’un ton de condescendance je me demande si certains ne devraient pas essayer de passer le test de Turing.

Il y a 2 heures, Patricia a dit :

Sur d'autres sujets, les femmes présentes sur Virtual ont parfois été violemment agressées

Pas seulement sur le forum mais aussi en privé où il y a quelques mois sous le prétexte « de m’aider » quelqu’un (pas les administrateurs !) m’a demandé «  très gentiment »  de retirer mes commentaires d’un message même de me prévenir de je ne sais pas quoi… c’est parce que je n’ai pas le temps ni l’énergie à perdre que parfois j’ai décidé de rester en silence tout simplement, mais sachez que la condescendance ou dire à quelqu’un comment doit agir, me semblent loin de rendre un service.

Par rapport à l’espace pour les femmes, cela devrait être juste un espace pour donner visibilité à des aspects de la femme dans la magie qui ne sont pas appréciés d’habitude et non uniquement un prétexte de discrimination positive. 

La visibilité des problèmes d’égalité sociale ne devrait pas poser un problème à personne, bien au contraire, cela devrait être partagé par tout le monde et jamais être mis en question. 

 

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Le 13/02/2020 à 22:45, Colas RICARD a dit :

Bon, pour relever le niveau, j'ai compilé les infos disséminées dans le fil, et y ai ajouté quelques autres trouvées sur le net. Voici quelques nom de magiciennes (avec lien pour celles qui ont une page wikipedia) :

- Alba : close up
- Beryl : close up
- Brigina : close up, enfants
- Julie Courtois, ou Julie Grandsart-Courtois (1813-??), belge
- Ekaterina Dobrokhotova : close up
- Alexandra Duvivier
- Elfia : scène, close up, enfants
- Hannah : magie et bulles de savon
- Rebecca Herrera : mentalisme
- Adelaide Herrmann ou The Mysterious Lady (1853-1832), britannique
- Gloria Jacobsen (1927-2002), américaine
- Julia : belge, scène et close up
- Mao : scène, close up, tv
- Caroline Marx : scène, close up, tv
- Myriam : close up, ballons
- Fay Presto
- Myroska (de Myr et Myroska) : mentalisme
- Romany (Diva of Magic - UK)
- Yogane : close up, enfants

Vous avez aussi cité (mais je ne savais si il fallait les inclure) :
-
Elizabeth dans Amerian Got Talent et sa magie bizarre
- Ursula Martinez : plutôt performeuse-comédienne que magicienne.    
- la magicienne de Magic nlimited

J'ai hésité, mais n'ai pas mis les sites internet de celles qui en ont (me contentant de wikipedia).

Ça mélange des magiciennes historiques et des magiciennes contemporaines (pas forcément très connues). Il manque forcément plein de monde. A commencer par les magiciennes du forum.
Désolé pour ça.
Disons que c'est un début de quelque chose.

Sans oublier Bénita Anguinet ! la première prestidigitatrice

divers travaux et conférences en préparation par Pierre Taillefer et Thibault Ternon.

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il y a une heure, Thibaut (Azoth) a dit :

Sans oublier Bénita Anguinet ! la première prestidigitatrice

divers travaux et conférences en préparation par Pierre Taillefer et Thibault Ternon.

Ah chouette.
Je suis allé cherché de l'info. J'ai trouvé ça

Je me suis demandé pourquoi "la première" ?

Julie Courtois (1813, 1880)
Bénita Anguinet (1819, 1887)

Elles ont l'air contemporaines l'une de l'autre.

Belle découverte en tout cas. Merci.

 

Benita.jpg.edb1a201b465ea8e12e6cc647bd002dc.jpg

Bénita Anguinet dans son salon de prestidigitation du Pré-Catelan
Gravure de A. Marc (?), publiée dans L’Illustration. Journal universel, 1856

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Il y a 5 heures, Colas RICARD a dit :

Je me suis demandé pourquoi "la première" ?

Julie Courtois (1813, 1880)
Bénita Anguinet (1819, 1887)

Je me pose la même question. Je n'ai fait que reprendre la formulation de nos experts (Taillefer & Ternon). Il faudra les challenger.... 🙂

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A la réflexion j'ai le sentiment qu'il y a plusieurs sujets qui se mélangent sur ce fil de discussion (sans doute dû au fait de la très peu d'existence où ces sujets peuvent être abordés) :

1. Le sujet lancé par @Maria A. à savoir exprimer des situations (notamment désagréables) vécues en tant que femme-magicienne dans le milieu de la magie. Et je suis vraiment triste que ce sujet non seulement important, mais nécessaire, ne puisse être traité ici. Tout ça sous prétexte que des hommes décident de saboter et empêcher ce sujet d'avoir lieu. Alors qu'il y a des centaines d'autres fils ou s'exprimer, certains membres du forum semblent vouloir avec pugnacité et persévérance empêcher ce sujet d'exister. Si ce n'est pas ici que ces questions peuvent être abordées, je ne vois pas où elles le seront. Quant accepterons nous enfin d'écouter ce que des femmes ont à dire, de les laisser librement s'exprimer, sans ramener sans cesse notre ego sur la table ? Dans ces moments là, j'ai un peu honte d'être un homme…

2. Un axe initié par @Manuel MARCOZZI de citer des femmes-magiciennes. (J'ai tenté de poursuivre cette tâche, tant les magiciennes sont peu visibles dans le monde magique). Par exemple la « Liste de magiciens » sur Wikipédia ne comporte que 4 femmes sur 132 noms cités.

3 Des réflexions sur les causes du sexisme envers les femmes, dans la magie (comme ailleurs), et comment peut-on améliorer les choses (ne serait-ce que dans la magie) ? Entraînant des questions sur « Pourquoi il y a-t-il si peu de femmes magiciennes ? », « Pourquoi, il y a de nombreuses filles douées en magie, et très peu qui poursuivent au delà ? ». Etc. Le sujet semble être vu comme polémique et voué à de puissants dérapages. Mais peut-on se dispenser de le traiter, si l'on veut avancer vers un monde (magique) meilleur ?

4. Un axe développé notamment par @Patricia posant la question « il y a une ou plusieurs spécificités à la magie pratiquées par des femmes… ou pas ? ». Qu'elles seraient ces spécificités et pourquoi ? Perso, je trouve le sujet passionnant et j'aimerais vraiment que le sujet se développe tant il me semble non seulement pertinent, mais aussi nourrissant pour nos réflexions magiques. Mais cela est difficile sérieusement (quand le sujet devient prétexte à des blagues douteuses) et sereinement (quant la parole des dites femmes est sans cesse mise en doute).

5. Un axe (?) lancé par certains hommes sur la difficulté de devenir magicien si on est pas un beau gosse, si on est handicapé, etc. Mais qu'est-ce que ça vient faire là ? Si certains veulent en discuter ailleurs, soite. Mais là c'est juste hors-sujet. Créez votre propre fil de discussion, les gars, au lieu de venir troller celui des autres.

6. Un sujet que j'ai lancé, sur l'histoire des femmes dans la magie. J'ai crû bien faire en le lançant ici. Le titre du fil (« Les Femmes dans la Magie ») m'y ayant incité et voulant rendre le débat +constructif. Mais je me demande si j'ai vraiment eu raison de le faire car ça efface un peu le sujet lancé par l'iniciatrice de ce fil… Désolé Maria. Je ne voudrais surtout pas participer à éluder le sujet dont tu voulais parler.

7. Des questionnements sur le féminisme, l'intérêt de la non-mixité, la question du "sexisme envers les hommes", etc. Ce sont des sujets intéressants en-soi, mais qui là me semblent venir (ou pire, servir à) brouiller la discussion. A la limite parlons en Chemins de traverse, non ?

 

Et ce n'est pas la faute de Maria, si ce fil est devenu aussi bordélique. Il me semble y avoir au moins deux raisons à ça :
- le refus explicite de certains hommes à laisser des femmes s'exprimer sur des sujets les concernants ;
- le peu de sujets sur VM traitant de la question générale des "femmes dans la magie", et qui a pu (moi le premier) inciter à vouloir parler de plein de choses.

Je n'ai pas de solution à apporter. Mais peut-être que créer des fils spécifiques et clairement dédiés permettrait d'apaiser les débats. Non ?

 

 

 

 

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il y a une heure, Colas RICARD a dit :

2. Un axe initié par @Manuel MARCOZZI de citer des femmes-magiciennes. (J'ai tenté de poursuivre cette tâche, tant les magiciennes sont peu visibles dans le monde magique). Par exemple la « Liste de magiciens » sur Wikipédia ne comporte que 4 femmes sur 132 noms cités.

Le constat de l'invisibilisation de beaucoup de magiciennes passées ou présentes n'est pas nouveau. Maintenant, il faut se donner les moyens de sortir de cette situation.

Moins de lamentations, plus d'actions.

(pour éviter tout quiproquo ma remarque ne vise personne, mais cherche à aller de l'avant)

Il suffit que quelqu'un se donne la peine de créer une fiche wikipédia pour une femme prestidigitatrice et l'ajoute à la liste. C'est très simple (je l'ai fait il y a quelques années pour Gloria). L'enjeu étant d'ailleurs non pas de mettre en avant des femmes, mais des artistes.

On peut d'ailleurs saluer le travail d'Artefake dans cette direction : https://artefake.fr/tag/magiciennes/

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Difficile de trouver en français des magiciennes qui s'expriment sur ce forum ou sur le web :

https://www.femmeactuelle.fr/actu/news-actu/portrait-de-yogane-l-une-des-rares-femmes-magiciennes-1860650

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/femmes-d-exception/yogane-la-magie-au-feminin_1763409.html

Un titre accrocheur mais dont le sujet est abordé en toute fin d'interview :

https://www.lefigaro.fr/culture/2018/03/19/03004-20180319ARTFIG00183-pour-l-illusionniste-luc-langevin-il-faut-davantage-de-femmes-dans-la-magie.php

En fin que vous tapez dans google vidéo "numéro féminin de magie":

Vous avez en deuxième position, ceci : https://www.artdeseduire.com/technique-de-drague/comment-bien-utiliser-la-magie-pour-seduire-les-filles

et en suggestion de recherches, ceci

 

magie femme.PNG

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