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Publié le
Il y a 2 heures, Patricia a dit :

Je suis d'accord pour dire qu'une performance en live est très différente que de visionner des vidéos.

Maintenant, mon amie se laisse facilement embarquée par la magie et elle s'est complètement laissée portée par Just a cup. Ce n'est qu'à la fin qu'elle m'a demandé si le gobelet avait un fond truqué pour que le dé passe tellement elle trouvait cela énorme. J'entends pour le chemin magique mais arrêtons de croire que personne ne cherche à comprendre après nos prestations. 

Elle n'a pas adhéré à Presti Cup car soyons juste il n'y a pas de routine dans la vidéo contrairement à Just a Cup. Pour autant, cela lui a semblé évident en moins de 10 sec. C'est un fait. Maintenant, en live, son ressenti aurait peut-être été autre. 

Je ne critique pas Presti Cup. Je serai d'autant plus mal placée que je ne l'ai pas encore acheté. Edouard Boulanger a toute ma confiance. J'ai déjà U Box et je vais acheter RED.

Depuis le début, je doute, contrairement à Just a Cup. Cela veut peut-être tout simplement dire que ce tour n'est pas fait pour moi. Mais cela me navre car le matériel est de toute beauté et très certainement de grande qualité. Et puis la main vide et le mythe de la baguette me séduisaient aussi.

Je ne souhaite pas être un vecteur de polémique surtout vis-à-vis d'une personne comme Edouard. Il y a des tours avec lesquels nous sommes naturellement à l'aise, d'autres moins et certains pas du tout.

 

 

Tu te pose trop de questions. La remarque de ton amis tombe du premier coup une fois la balle, le gobelet et le cup donnés.

Vue comment tu doute passe ton chemin. Un achat il faut y croire et se voir le travailler. Si c'est déjà pas le cas avant de l'acheter ça sert à rien de le prendre. 

Perso j'adore. 

 

 

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Publié le
Il y a 12 heures, Patricia a dit :

J'entends pour le chemin magique mais arrêtons de croire que personne ne cherche à comprendre après nos prestations. 

J'ouvre une brève parenthèse hors-sujet, quitte à poursuivre ce débat dans un autre sujet ;)

Evidemment, que les spectateurs essaient de comprendre. Le but du Chemin Magique n'est pas de les empêcher de chercher, mais de les amener dans une impasse, en leur retirant toute possibilité d'explication (notamment en répétant le même effet avec plusieurs méthodes différentes, chacune compensant les défauts des autres).

Après ça, ils peuvent toujours chercher 😈

Et sinon, il y a bien sûr la méthode de Woody, plus radicale. Mais qui requiert d'avoir sa baguette sur soi... ^_^
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  • Haha 6

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
Il y a 12 heures, Patricia a dit :

Ce n'est qu'à la fin qu'elle m'a demandé si le gobelet avait un fond truqué pour que le dé passe

D'ailleurs cela fait partie d'une explication lorsque l'on présente Just a cup. si tu l'as effectivement présenté comme Axel Hecklau, il est normal qu'elle revienne sur cette explication. Quoique lorsqu'on explique cette pseudo trappe, les gens voient bien qu'au moment d'ouvrir la main vers le gobelet que le dé n'y est pas et c'est souvent une phase d'humour.

Publié le
Le 26/01/2019 à 22:20, Patricia a dit :

Alors très hésitante entre Presti Cup et Just a Cup, j'ai montré les deux vidéos à une moldue.

Résultat ?

Presti Cup : réaction directe : ouais bah y'a des ------ dans -----  -

Just a cup : wouah top, on peut voir le gobelet pour être sûr qu'il n'y a pas un double fond ?

Et à ma question, qu'as-tu préféré ? Réponse : just a cup car pas de trucage, rien dans les mains, less is more, etc.

Je le sentais depuis le début...Bon ce n'est qu'un avis d'une personne, c'est un peu court et c'est sur vidéo.

Presti Cup c'est beau, moins cher, j'adore le matériel mais la réaction  du bah c'est un --------- en moins de 10 secondes m'a refroidi net !

Nous avons réuni tous les membres de Virtual Magie, et nous sommes tombés d'accord à 99%, après mûres réflexions, idées, propositions, malgré quelques membres assez distraits, voici notre conclusion :

IL FAUT QUE TU CHANGES DE COPINE

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Publié le
il y a 59 minutes, Bruno R. a dit :

IL FAUT QUE TU CHANGES DE COPINE

Cette proposition n'est pas nouvelle

Il y a 13 heures, Woody (Philippe) a dit :

C'est bien pour ça que si, comme ton ancienne amie, une spectatrice me pose une question après un effet ou au cours d'une routine, je recadre l'impétrante d'un sévère "Ouais ben cherche pas à comprendre" et je reprends mon boniment. Si elle insiste, je la tape (je t'en ficherais moi, du chemin magique, de la piste aux étoiles ou du je sais pas quoi dans les nuages...).

Et n'a suscité aucune réaction de Patricia allant dans le sens contraire, par conséquent nous pouvons donc supposer que c'est fait xD . Et au cas où tu aurais un doute, Patricia, rassures-toi tu as pris la bonne décision xD .

  • Haha 4
Publié le
il y a une heure, Woody (Philippe) a dit :

Cette proposition n'est pas nouvelle

Et n'a suscité aucune réaction de Patricia allant dans le sens contraire, par conséquent nous pouvons donc supposer que c'est fait xD . Et au cas où tu aurais un doute, Patricia, rassures-toi tu as pris la bonne décision xD .

J'avais bien relevé et j'avais trouvé cela fin, drôle et finalement assez juste.:D

 

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La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le
Il y a 12 heures, Aurélien (aureLP) a dit :

Tu te pose trop de questions. La remarque de ton amis tombe du premier coup une fois la balle, le gobelet et le cup donnés.

Vue comment tu doute passe ton chemin. Un achat il faut y croire et se voir le travailler. Si c'est déjà pas le cas avant de l'acheter ça sert à rien de le prendre. 

Perso j'adore. 

 

 

Je ne pense pas me poser trop de question. j'essaye de rationaliser mes achats et de ne pas fonctionner uniquement au coup de coeur. J'avais un doute, j'ai fait un test qui reste très limité (une personne sur une vidéo).

J'ai partagé avec vous car je souhaitais avoir votre ressenti, votre expérience, etc.

J'aime l'élégance et le raffinement de la baguette. J'aime le côté gambler et ludique de Just a cup. Bref, il me faut les deux en fait :-)

 

 

  • Haha 3

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le

Après un suspens insoutenable qui a tenu en haleine 99.9% des vmistes, mon choix est fait !

C'est acheté , c'est...............................................Just a Cup

Sous vos applaudissements

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  • Haha 3

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le

Ohlala que de peur pour moi. J'ai commandé presticup vendredi dernier après avoir looonguement hésité avec Just a cup (notons que je possède la conférence penguin d'Axel Hecklau et connait donc le modus operanti, les différentes manoeuvres etc). Et le débat qui a eu lieu ici depuis quelques jours me faisait (presque) regretter mon achat (je dis bien PRESQUE). En effet la vidéo de présentation de Presticup, pour garder le maximum de secret, ne montre quasiment rien de ce qui est faisable de faire avec le gimmick.

L'ayant reçu aujourd'hui, je suis ENCHANTE. Ouf, c'est sûr qu'en comparant les vidéos promotionnelles et avec un jugement honnête, la démonstration la plus clean et non-remontable est biensûr celle de Just a cup. Mais une fois qu'on compare les deux routines COMPLETES, en condition réelle (et pas juste une balle qui tombe d'un gobelet retourné) alors la (à mon sens) Presticup n'a rien a envié à Just a cup.

Bien au contraire tout est parfaitement justifié, certaines manoeuvre sont plus logique que Just a cup et si en plus vous possèdez déjà une routine de cup and ball, vous pouvez utiliser vos mouvements classiques ;).

Les deux tours sont excellents, et le choix d'un part rapport à l'autre dépendra de vos besoin/envie. Le gimmick ne doit pas être un frein parce qu'il est des plus naturels (je vais probablement être maudit sur 7 générations parce que je n'ai pas pu resisté à l'envie de faire une démo à ma copine seulement quelques heures après avoir reçu mon colis, mais quel pieds de voir ses petits yeux chercher partout la balle)

Encore bravo à nos créateurs pour leur travail.

 

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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