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Publié le
à l’instant, Alx a dit :

Je ne m'attends pas à ce que tu valides les performances proposées par les deux participants

Perso, j'espère bien que Lapin va valider ma vidéo. Après tout, les procédures de mélanges sont respectées ! :D

 

  • J'aime 1
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Publié le
Il y a 9 heures, Alx a dit :

Euh... tu as oublié de révéler les cartes à la fin, @Philip59 !

Avec mon regard de simple magicien, tout ça me paraît plutôt honnête, mais pour prouver que tu as triché, il faudrait montrer que tu as distribué une main gagnante, non ? ;)

 

Publié le
il y a 3 minutes, lapin a dit :
Il y a 9 heures, Alx a dit :

Euh... tu as oublié de révéler les cartes à la fin, @Philip59 !

Avec mon regard de simple magicien, tout ça me paraît plutôt honnête, mais pour prouver que tu as triché, il faudrait montrer que tu as distribué une main gagnante, non ? ;)

 

A propos du mot FIN il a dit aussi ...

il y a 11 minutes, Alx a dit :

Du point de vue dramatique, sans aucun doute. Techniquement, peut-être (je ne suis pas compétent pour juger). Mais en ce qui concerne la politesse, il me semble que ce qui serait approprié, ce serait de développer un minimum...

Je ne m'attends pas à ce que tu valides les performances proposées par les deux participants, mais un bref retour sur leurs vidéos aurait au moins un intérêt pédagogique. Qu'est-ce que tu trouves à y redire ?

 

  • J'aime 1

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le
il y a 7 minutes, Alx a dit :

1) Mais en ce qui concerne la politesse, il me semble que ce qui serait approprié, ce serait de développer un minimum...

 Qu'est-ce que tu trouves à y redire ?

Me parler de politesse alors que j'ai eu la courtoisie de proposer 1000 eur pour voir une video de 45 secondes.

Je trouve que j'ai ete extremement poli et bien eleve en comparaison a certains qui demande de tout voir gratuitement.

 

Publié le
à l’instant, Philip59 a dit :

Lapin, 

Tu n'as pas répondu : est-ce que ma vidéo répond aux règles de protection ? 

 

Philip59 tu es toujours aussi taquin.

Le deal etait: 

Le magicien/tricheur/amateur/ doit prouver qu'il a triche par une video de 50 secondes et ensuite je fais un debrief precis et lui offre les 1000 eur si il remporte le defi.

Imagine toi si tout le monde fait comme toi, je n'en fini plus de faire des debriefs meme pour des rigolos qui voulaient juste s'amuser.

Je ne vais donc pas commencer a debriefer une video incomplete.

Sans rentrer dans les details. Il y a deja au moins 2 points qui ne rencontre pas les regles.

 

 

Publié le

J'entend bien lapin, mais tu n'as reçu que deux vidéos. Il n'est donc pas question de debriefer les vidéos de 'tout le monde'. 

Et tu sais que si je propose celle là, c'est précisément parce qu'il y a une tricherie. Je ne suis pas adepte du bluff.

Je charge la vidéo complète. Tu pourras la voir dans un petit quart d'heure.

En attendant, je veux bien connaître les points qui ne respectent la procédure. 

Publié le (modifié)

Eeeeenfin ! Enfin je comprends le sentiment horrible que je laisse à mes spectateurs lorsque je leur refuse une explication ! (comment ça je suis un mauvais magicien ?)

C'était super bien joué lapin ! Tout ce mélo-drame autours autour de la triche au poker, cette proposition de 1000€ puis faire monter ce sentiment d'attente sans se montrer de la journée et nous laisser sur un aussi grand sentiment de frustration ! Tout ça pour nous donner une leçon et nous faire comprendre ce que ressentent nos spectateurs frustrés, à qui ont cache tant de secret. Là je dis bravo ! 👏

Tout était parfait ! Il y a même un moment j'ai cru que tu allais nous apprendre des trucs et tout... Mais non ! même pas ! Et ces idiots qui ont fait l'effort de faire des vidéos, tu les as bien mouché ;), du grand ART je dis !

Encore merci !

Hé ! On se poil hein les copains ?

Modifié par Niels PoP's
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  • Haha 2
Publié le
il y a 7 minutes, lapin a dit :

Me parler de politesse alors que j'ai eu la courtoisie de proposer 1000 eur pour voir une video de 45 secondes.

Proposer de l'argent, ça n'a rien à voir avec la courtoisie, c'est juste une manière de susciter l'intérêt (ou de décrédibiliser les gens qui ne voudraient pas participer). Si tu veux le fond de ma pensée, c'est même plutôt vulgaire.

Je pense que tout le monde a compris le sens de ta réaction : tu as voulu ridiculiser les experts que tu titilles depuis le début de ce sujet. Soit : c'est ta marotte, je la respecte.

Cela te donne-t-il le droit d'ignorer les amateurs qui ont fait l'effort de relever le défi ? Je ne pense pas, mais chacun est libre d'apprécier le geste à l'aune de ses valeurs et de son éducation.

Ton attitude envers ces deux amateurs n'a rien de courtois : elle est méprisante.

Pour un amateur de poker, je trouve que ce n'est pas très sportif.

il y a 23 minutes, lapin a dit :

Je trouve que j'ai ete extremement poli et bien eleve en comparaison a certains qui demande de tout voir gratuitement.

En l'occurrence, ce que tu as vu, tu ne l'as pas payé...

Si tu veux marquer une différence avec ceux qui réclament de tout voir gratuitement, il serait peut-être judicieux d'expliquer pourquoi tu ne paies pas...

  • J'aime 2

L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)
il y a 13 minutes, Niels PoP's a dit :

Encore merci !

Relis tout le fil et regarde le debrief de la premiere video de Philip59.

J'ai ete tres complet et avec une recherche de preuves video afin qu'ils comprennent parfaitement les points faibles. il m'a fallu beaucoup de temps pour le rediger.

J'ai egalement debriefer une autre video sur un autre fil sur le poker. A nouveau avec preuves ...

En plus d'oser perdre 1000 eur je dois subir ton ironie ...

S tu veux.

Modifié par lapin

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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