Erreurs sur la Triche au Poker

[Philippe CARRERE]

Je partage totalement ton avis, Woody, à une nuance près :

Il est bien sûr nécessaire de distinguer la partie 'spectacle' de ce qui relève de l'onanisme sur les techniques de triche. Toutefois, lorsque l'on est passionné il n'est pas forcément inintéressant de se confronter à des défis techniques. Ces derniers n'apportent pas forcément grand chose du point du vue spectacle, mais c'est l'occasion de travailler des mouvements ou des techniques pour sa satisfaction personnelle.

Ce que propose Lapin, et pourtant je suis (très) loin d'être son défenseur, c'est une réflexion intéressante sur le décalage qu'il existe entre les demos de triche de magicien et les conditions réelles de jeu. Ne pas respecter ces conditions n'est pas crucial dans le cadre d'un spectacle, et de nombreux magiciens ont des numéros ou des spectacles entiers sur le thème de la triche sans aucune technique de triche 'réelle'. Certains magiciens, comme notre ami Christian Chelman, font même des démonstrations quasi automatiques ou ne nécessitant aucune dextérité. Lorsque le scénario est bon, il n'y a aucun mal à cela.

A mon avis, travailler la technique, quelle qu'elle soit, est toujours bon, à condition de ne pas oublier que ce n'est pas l'essence de l'art magique.

D'ailleurs, je m'étonne que personne ne propose de vidéo pour essayer de répondre au défi de Lapin. Sans rentrer dans une compétition technique pour savoir qui serait le meilleur, je trouve que c'est un challenge intéressant que d'essayer de coller au maximum à des procédures strictes de mélange. Et puis, si on arrive à quelque-chose, c'est toujours intéressant !

[Antony RBLLR]

Quand les gens voient une demo de triche, sont-ils intéressés par le respect des règles officielles ? Je ne pense pas.

 

Par ailleurs, tricher au casino doit, ou devait, être possible puisqu'il y en a un qui l'a fait pendant plus de 20 ans (j'ai oublié son nom).

 

En lisant il m'est venu un parallèle : le rallye. Tout le monde adorent les mecs qui passent en travers. Est-ce efficace sur le chrono ? Pas forcément mais c'est du spectacle.

[SébastienO]

il y a 2 minutes, Magic-Tony a dit :

Par ailleurs, tricher au casino doit, ou devait, être possible puisqu'il y en a un qui l'a fait pendant plus de 20 ans (j'ai oublié son nom).

En effet.

Moi non plus, je ne me souviens plus de son nom.

Par contre j'ai retrouvé sa photo.

 

[Antony RBLLR]

Je viens de retrouver : Richard Marcus.

[Philippe CARRERE]

il y a 2 minutes, Magic-Tony a dit :

Quand les gens voient une demo de triche, sont-ils intéressés par le respect des règles officielles ? Je ne pense pas. 

C'est ce que l'on dit tous.

 

il y a 2 minutes, Magic-Tony a dit :

Par ailleurs, tricher au casino doit, ou devait, être possible puisqu'il y en a un qui l'a fait pendant plus de 20 ans (j'ai oublié son nom).

C'est également la thèse soutenue par tout le monde... La question ne se pose pas vraiment dans ces termes mais plutôt : est-il possible de tricher aujourd'hui, dans une partie respectant ce que l'on pourrait appeler les 'standards' de protection ? Si on n'est joueur comme Lapin, on peut se poser la question en ces termes : un "expert" de la triche (magicien) pourrait-il tricher dans ces conditions ? (c'est d'ailleurs la question implicitement posée par Lapin lorsqu'il demande des vidéos de magiciens faisant des demos de triche respectant les règles de protection)

il y a 7 minutes, Magic-Tony a dit :

En lisant il m'est venu un parallèle : le rallye. Tout le monde adorent les mecs qui passent en travers. Est-ce efficace sur le chrono ? Pas forcément mais c'est du spectacle.

Je ne comprend pas ton argument qui va à l'encontre de ce que tu disais. Si je suis bien ta métaphore, les mecs qui 'passent en travers' seraient les magiciens cherchant à réaliser une demo réaliste ? Or tu disais que ce n'était pas ce qui intéresse les gens qui assistent à une demo... Et ensuite tu dis que c'est du spectacle ? 

[SébastienO]

il y a 20 minutes, Magic-Tony a dit :

Je viens de retrouver : Richard Marcus.

Je ne savais pas que Richard Marcus avait usé de ses talents de tricheur pour les parties de poker en Casino.

Pour moi il était surtout connu pour avoir triché à la roulette?

Il est d'ailleurs le créateur de la fameuse technique The Savannah.

 

Modifié 22 juin 2018 par SébastienO

[Antony RBLLR]

il y a une heure, Philip59 a dit :

 

Je ne comprend pas ton argument qui va à l'encontre de ce que tu disais. Si je suis bien ta métaphore, les mecs qui 'passent en travers' seraient les magiciens cherchant à réaliser une demo réaliste ? Or tu disais que ce n'était pas ce qui intéresse les gens qui assistent à une demo... Et ensuite tu dis que c'est du spectacle ? 

En gros passage en travers = spectacle / démo de triche. Passage propre façon circuit : règles officielles. Du moins dans ma tête c'était clair comme de l'eau de roche 

il y a une heure, SébastienO a dit :

Je ne savais pas que Richard Marcus avait usé de ses talents de tricheur pour les parties de poker en Casino.

Pour moi il était surtout connu pour avoir triché à la roulette?

Il est d'ailleurs le créateur de la fameuse technique The Savannah.

 

Apparemment cartes aussi d'après ce que j'avais entendu. J'avais trouvé un lien évoquant 5 affaires célèbres, je ne le trouve plus.

 

Le poker est mentionné vers la fin de l'article : http://www.casinosguide.net/40115-richard-marcus-tricheur-casinos-40115.htm#.Wy1j3xL4n4Y

[Invité]

Il y a 2 heures, Magic-Tony a dit :

En lisant il m'est venu un parallèle : le rallye. Tout le monde adorent les mecs qui passent en travers. Est-ce efficace sur le chrono ? Pas forcément mais c'est du spectacle.

Il s'agît de quel type de rencontre un rallye?

[Invité]

Il y a 2 heures, SébastienO a dit :

 

C'est joe messeria un des parrains de la mafia new-yourkaise exécuté sur ordre de Luckie Luciano.

La carte a t-elle était placé là, était-ce un message?

On en avait discuté dans les chemins de traverse.

D'ailleurs la série "Boardwalk empire" reprend cette "épopée " toute américaine de la prohibition et de l'institutionnalisation du crime. D'où naîtra Las Vegas temple du jeu et de la triche et aussi de la magie.

Le tout sous la houlette de bugsy seagel, un autre truand et tricheur mais qui escroquera ce que l'on appelle l'outfit c'est à dire la direction  du crime institutionnalisé et il le paiera d'une balle dans la tête.

[Invité]

Il semble qu'il y est des tricheurs dans des parties que l'on peut dire "privée" sauf si l'on a comme croupier un magicien comme Frankie le tricheur qui avait expliqué dans une de ses vidéo sur youtube être engagé à cette fin, il indiquait qu'il lui suffisait de faire une fois ou deux les preuves de son talent avant le début d'une soirée pour décourager tout les tricheurs en herbe.