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Publié le
il y a 29 minutes, Alx a dit :

Concrètement, tu proposes quoi ? Qu'on taxe les riches ? Sur quel critère ? On a vu le succès remporté par l'ISF : qu'est-ce qu'il a rapporté à la France ? Les plus nantis se sont exilés dans des paradis fiscaux et ne paient plus du tout d'impôts en France. Joli calcul ! 

Contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire, je ne pense pas que Macron cherche à favoriser ses "amis" millionnaires, je pense plutôt qu'il essaie de les faire revenir pour qu'ils contribuent (c'est le cas de le dire) au fameux gâteau...

Mais ce genre d'analyse, évidemment, ça ne fait pas le jeu des outsiders qui ont besoin de désigner des bouc-émissaires...

- Les énormes gros salaires : à supprimer. Ces salaires donnés sous prétextes de prises de risques, de responsabilités, deux raisons qui ne tiennent jamais. J'ai des dizaines d'exemples.

- ISF à remettre : on voit que les riches mettaient leur pognon dans les assoc. caritatives, ce qui n'est plus le cas avec cette suppression.

- Récupérer l'argent non pas directement chez les riches qu'on déculotteraient directement mais sur les transactions financières, et là y a un énorme pactole. C'est au système auquel il faut s'attaquer, pas aux gens qui en profitent. mais c'est très compliqué, il faut des connaissances approfondies dans le système et je ne suis pas certains qu'ils sont nombreux à les avoir.

- Revenir à une monnaie nationale. L'Europe n'a jamais résolu le problème de la déflation à appliquer parfois localement quand c'est nécessaire pour éviter qu'un pays sombre. L'Europe s'est donc privé de ce mécanisme d'équilibre économique d'où les pb économiques dans de nombreux pays. Là, au bout de 20 ans, ils pensent à une solution, une sorte de cagnotte qui va coûter très cher et va contribuer encore à augmenter les impôts.

 

  • J'aime 1

Melvin

Publié le
il y a 47 minutes, Alx a dit :

La situation est assez simple : les caisses de retraite n'ont pas les moyens d'assurer les paiements des futures retraites. Il faut donc trouver une solution.

 

il y a 42 minutes, Melvin a dit :

ça, c'est faux.

J'aime tellement ces argumentations à l'emporte-pièce... O.o

Ok, au temps pour moi : les caisses de retraite ont les moyens de payer.

Ou alors, il ne faut pas trouver de solution.

Quoi qu'il en soit, pour avoir autant d'assurance, tu as forcément raison... c'est donc moi qui n'ai pas compris la finesse de ta rhétorique.

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 12 minutes, Melvin a dit :

- Les énormes gros salaires : à supprimer. Ces salaires donnés sous prétextes de prises de risques, de responsabilités, deux raisons qui ne tiennent jamais. J'ai des dizaines d'exemples.

Et on fait comment, M'sieur Marx ? On met en place un système où l'état fixe les salaires des entreprises privées (a priori, les gros salaires en question sont versés par des structures privées, pas par l'administration). Et pour mieux gérer ces entreprises, on met en place un plan quinquennal ? Et des kolkhozes pour résoudre le problème du chômage ?...

Donc, une fois de plus, ce que tu proposes n'est possible qu'en rêve.

L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)

 

Il y a 1 heure, Alx a dit :

Et on fait comment, M'sieur Marx ?

Arh... Attention aux raccourcis faciles utilisant (usant ?) le travail de ce pauvre M'sieur Marx, bien souvent cité à tort qui plus est pour être assimilé à la politique soviétique. Ca a beau être une erreur fréquente, ça n'en demeure pas moins une erreur.

"Le marxisme est l'ensemble des contresens qui ont été faits sur Marx". 

Je ne vais pas p*ter plus haut que mon séant: non je n'ai pas lu "Le Capital", car pas le temps et c'est une lecture qui demande un investissement certain (au moins j'ai essayé...). Néanmoins je sais que son travail est bien plus profond que la simple mise en place de "kolkhozes" ou de goulags. Il faudrait vraiment arrêter d'assimiler le marxisme à la politique soviétique. Surtout lorsque cet argument vise à affirmer implicitement que "oui, il y a bien eu une alternative dans le passé et on a vu le résultat, il n'y a donc pas d'alternative réaliste".

 

Il y a 1 heure, Alx a dit :

une fois de plus, ce que tu proposes n'est possible qu'en rêve.

"Lorsque les économistes stipendiés, les experts de service, les éditorialistes débiles et les patrons odieux disent qu’« il n’y a pas d’alternative », c’est vrai. C’est vrai parce que les structures ont été aménagées pour que ce soit vrai. [...]

Voilà le discours manquant [...] : le discours des structures comme objet de la politique. Car, elles, peuvent toujours être refaites – autrement. Ce « toujours », c’est le nom même de la politique. Dès lors qu’on s’élève au niveau des structures, il y a toujours une alternative." - F. LORDON (source)

Modifié par TanMai
  • J'aime 1
  • Merci 1

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le (modifié)
Il y a 3 heures, Alx a dit :

Il y a deux écoles :

D'un côté, les gens qui disent "mettons à plat le fonctionnement du système des retraites et voyons comment on peut l'optimiser en modifiant ce qui entre et ce qui sort pour tenir un peu plus (ne soyons pas naïfs : ils veulent juste que ça tienne jusqu'au changement d'équipe...). Appelons-les les pragmatiques.

D'un autre côté, il y a ceux qui disent "Pas touche aux acquis sociaux ! Les cheminots travaillent toute la journée dans les fumées de charbon et posent des rails à la main, il faut les préserver ! Prenons plutôt l'argent là où il est, chez Bill Gates ou Jeff Bezos ! On aura largement de quoi payer les retraites !". Ceux-là, appelons-les les idéalistes. T'as remarqué ? Je fais des efforts pour choisir des noms politiquement corrects...

Juste pask'il me semble que d'autres écoles existent...

http://multinationales.org/Fraude-aux-cotisations-sociales-pourquoi-l-impunite-perdure

Ton passage sur le pragmatisme/idéalisme était parfait, un poil caricatural, mais parfait pour qui recherche des biais de confirmation pour justifier toute casse sociale.

Modifié par dub

Circulez !

Publié le
il y a 40 minutes, TanMai a dit :

Arh... Attention aux raccourcis faciles utilisant (usant ?) le travail de ce pauvre M'sieur Marx, bien souvent cité à tort qui plus est pour être assimilé à la politique soviétique. Ca a beau être une erreur fréquente, ça n'en demeure pas moins une erreur.

Oui, je sais qu'on ne devrait pas confondre Marx et ceux qui s'en sont revendiqués. J'avais d'abord écrit "M'sieur Staline", mais j'ai remplacé le dictateur par le philosophe car je trouvais que je me rapprochais un peu trop de la Loi de Godwin...

il y a 59 minutes, TanMai a dit :

je sais que son travail est bien plus profond que la simple mise en place de "kolkhozes" ou de goulags. Il faudrait vraiment arrêter d'assimiler le marxisme à la politique soviétique. 

Je n'ai pas parlé de goulags, et en dehors du contexte historique, je ne vois pas le rapport entre une prison politique et ces questions économiques. Tu es sûr qu'il n'y a que moi qui caricature ? 9_9

Alors oui, toutes mes excuses, je ne voulais pas salir le nom de Karl Marx, c'est bien sûr à Joseph Staline que les réflexions de Melvin me faisaient penser :D

Je suis désolé, c'est plus fort que moi :$

il y a une heure, TanMai a dit :

"Lorsque les économistes stipendiés, les experts de service, les éditorialistes débiles et les patrons odieux disent qu’« il n’y a pas d’alternative », c’est vrai. C’est vrai parce que les structures ont été aménagées pour que ce soit vrai. [...]

Voilà le discours manquant [...] : le discours des structures comme objet de la politique. Car, elles, peuvent toujours être refaites – autrement. Ce « toujours », c’est le nom même de la politique. Dès lors qu’on s’élève au niveau des structures, il y a toujours une alternative." - F. LORDON (source)

Je n'ai pas (encore) lu la source de cette citation, mais je vais le faire, parce que ça semble intéressant comme approche : effectivement, comme je le dis depuis plusieurs pages maintenant, le système ne permet pas, en l'état, d'envisager une redistribution véritablement juste (prendre l'argent où il est pour le donner là où d'autres en ont besoin).

La politique court-termiste des dirigeants des 50 dernières années ne permet pas de l'envisager (comment espérer être réélu, ce qui est le seul objectif de la plupart de nos gouvernants, et le principal objectif de tous, après ce genre de transformations ?). Si une alternative crédible existe, je ne demande qu'à l'embrasser.

Contrairement à ce qu'une lecture rapide (et approximative) de mes messages pourrait laisser croire, je ne suis pas du tout un partisan de Macron/Jupiter (et si j'ai voté pour lui au second tour, c'est uniquement pour faire front au Front). J'essaie juste de ne pas pratiquer la politique du bouc-émissaire, qui me hérisse le poil... et qui est d'ordinaire l'apanage des extrémistes (de tout bord).

Il y a 1 heure, dub a dit :

Juste pask'il me semble que d'autres écoles existent...

http://multinationales.org/Fraude-aux-cotisations-sociales-pourquoi-l-impunite-perdure

Merci pour ce lien. J'ai lu l'article, et je comprends bien où tu veux en venir : évidemment, si on réussissait déjà à toucher les cotisations dues, le système serait bien moins déficitaire. 

Ceci dit, ce n'est pas vraiment une autre "école" : améliorer le système existant, c'est bien. Mais si j'ai bien compris, la fraude n'explique pas à elle seule le problème : il y a aussi des causes démographiques (baby boom, allongement de la durée de vie...). Je pense donc qu'il faut quand même remettre en question le système actuel, peut-être de façon moins drastique si on peut réduire le déficit en faisant la chasse aux fraudeurs. Mais comme le dit le journaliste en conclusion, lutter contre la fraude est indispensable, mais très complexe, parce que ça implique des répercussions sur l'emploi, par exemple...

Ceci dit, on pourrait créer des postes d'inspecteur du travail, ce serait sûrement rentable et bénéfique pour l'emploi ^_^

Il faudrait surtout une vraie volonté politique. Mais comme je le disais, ça se perd...

il y a une heure, dub a dit :

Ton passage sur le pragmatisme/idéalisme était parfait, un poil caricatural, mais parfait pour qui recherche des biais de confirmation pour justifier toute casse sociale.

Encore une fois, je ne suis pas du tout un défenseur de la casse sociale, et je regrette que mon discours me fasse passer pour tel. J'ai juste tendance à m'emporter quand je me heurte à des arguments irrationnels, pour ne pas dire débiles.

Ce qui t'a paru caricatural était écrit noir sur blanc et au premier degré dans le message de Melvin auquel je répondais. Je n'ai pas trouvé de meilleur moyen de souligner l'absurdité de sa proposition (pour mémoire, il proposait sans rire que le gouvernement français s'attaque aux 8 plus grandes fortunes du monde pour augmenter les retraites françaises).

Avoue qu'il y a de quoi perdre sinon son calme, du moins sa retenue...

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

J'ai oublié de revenir là-dessus :

Il y a 4 heures, Alx a dit :

Donc, une fois de plus, ce que tu proposes n'est possible qu'en rêve.

Il y a 2 heures, TanMai a dit :

"Lorsque les économistes stipendiés, les experts de service, les éditorialistes débiles et les patrons odieux disent qu’« il n’y a pas d’alternative », c’est vrai. C’est vrai parce que les structures ont été aménagées pour que ce soit vrai. [...]

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'alternative : j'ai dit que la "solution" proposée par Melvin ne tenait pas debout.

Ca n'est pas la même chose...

Et ça me rassure, parce que j'ai craint un instant d'être débile ou odieux xD

L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)
il y a 32 minutes, Alx a dit :

Ceci dit, on pourrait créer des postes d'inspecteur du travail, ce serait sûrement rentable et bénéfique pour l'emploi ^_^

Il faudrait surtout une vraie volonté politique.

Commençons par mettre en place des postes d'inspecteurs pour la "caste" des politiques. Heu... mais avec quelle "volonté politique" faire cela si c'est elle qui tient les rênes du pourvoir (ou en est la marionnette) ? Au fait, "l'adversaire", c’est toujours "le monde de la finance" ou pas ? C'est les cheminots maintenant ? Faut suivre...

Modifié par Christian Girard
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    • Un instrument assez Inclassable :  https://www.instagram.com/reel/DRRrGZDkkC6/?igsh=YzVtYWYxcW9hMnhr
    • Quand deux grands magiciens s'associent pour faire un chocolat, ça ne peut être que bon : (Wolfgang MÖSER & David ROTH) Vous trouverez ces tablettes chez ALDI et...oui, je le trouve vraiment bon. A déguster avec modération devant un dvd de l'un de ses "créateurs".
    • Autre détail : si tu confies le briquet à un spectateur et garde donc les aimants entre pouce et index, tu vas sans doute me demander comment je les remet sur le briquet pour la table suivante (en se plaçant dans la situation ou, comme moi, tu vas de table en table). Il faut que je précise que jusqu'à présent j'utilise un porte-monnaie avec des petits morceaux de papier flash dedans et un mouchoir en papier. Ce porte-monnaie est initialement dans ma poche extérieure gauche de veste avec le boulon dedans et les morceaux de papier flash (rectangulaires, à peine plus longs que le boulon et une position debout/couchée alternée, à angles droits les uns par rapport aux autres si vous préférez). Le mouchoir en papier est dans ma pochette (c'est le nom de la petite poche extérieure, de face, sur une veste). Le briquet équipé de ses aimants est dans la poche à briquet (c'est la poche intérieure gauche, en bas d'une veste qui s'appelle ainsi). 1ère table : je sors le porte-monnaie que je pose sur la table ou dans la main d'un spectateur e lui disant "résistez à l'envie de voir tout de suite ce qu'il y a dedans, je vais vous le montrer dans 30s" puis le briquet. Je fais cela pour éviter tout contact malencontreux entre le porte-monnaie et le briquet. Je demande au spectateur d'ouvrir le porte monnaie vers moi pour garder le mystère jusqu'au bout, je prend le boulon et un morceau de papier flash avec ma main gauche (j'arrive à en prendre un seul grâce au positionnement alterné des morceaux rectangulaires "allongés/debout"). Le boulon doit être dissimulé derrière le morceau de papier et le bout des doigts gauches et j'allume tout de suite le briquet (le bruit de la molette ou du piezo et la flamme attirent l'attention vers le briquet). J'enflamme et fait apparaître le boulon. Je présente la routine du boulon dont l'écrou se dévisse seul avec l'idée de Gaëtan BLOOM d'utiliser le briquet. Là : soit je remet le boulon dans le porte-monnaie et je range tout comme au départ pour la table suivante, soit un spectateur veut essayer d'allumer le briquet près du boulon. Je lui donne. Je récupère les aimants entre pouce et index comme je l'ai décrit dans mon message précédent et je prend le mouchoir en papier que j'ai dans ma pochette entre pouce et index droits (qui ont déjà les aimants) car le meilleur moyen d'avoir une position des doigts naturelle, justifiée est de tenir un objet. Lorsque le spectateur a terminé son essaie, le boulon a noirci un peu donc je lui tend le mouchoir pour qu'il me l'essuie et lui demande de me redonner le briquet. Là, vous l'aurez compris, je conserve les aimants comme avec le briquet lorsqu'il prend le mouchoir en papier et je reprend le briquet en replaçant les aimants dessus et hop, direct dans la poche à briquet. J'attends qu'il m'essuie bien le noir sur boulon (je plaisante un peu là dessus) et lui demande de mettre l'écrou à mi-chemin dessus (je l'embête un peu en lui disant "encore 2 tours et demi" ou je ne dis rien et en récupérant les spectateurs je dis "encore un tour ?"; Après leur "oui" je fais de manière exagérée un tour de plus à l'écrou sur la vis puis je leur dis "nan, vraiment, je vous montre encore un mystère rigolo...et là je sors les rondelles avec le trou que l'on fait voyager ou le clou qui se tord ou le stylo qui se tord, etc...ça dépend de mon envie du moment). Evidemment je range le boulon dans le porte-monnaie et c'est reparti...pour un tour ! Je précise aussi que lorsque je dis "pour la table suivante", en fait je parle non pas de la table que je vais aborder après mais de celle encore après car en table à table, j'ai deux enchaînements de 3 routines chacun et j'alterne une table sur deux. Un des enchaînement occupe mes poches gauches (intérieures et extérieures) et l'autre mes poches droites. Ainsi les spectateurs d'une table ne voient pas ou plus difficilement ce qui les attend. Deux tables voisines n'auront pas le même "numéro" et comme je dis souvent, le premier plaisir d'un spectateur par rapport à la magie, c'est de voir le numéro mais le second (et quelque part encore plus important) est de le raconter à des personnes qui ne l'ont pas vu le lendemain dans la famille, au boulot ou autre. Et là, entre tables, il n'est pas rare qu'ils échangent en disant "ils vous a fait le coup du...?" ou "t'as vu le tour avec ....?". Bien entendu, il n'est pas rare qu'une table me demande à voir un effet dont un voisin de la table d'à côté lui a parlé ou qu'il a entrevu de loin. Dans ce cas, selon le cas, je refais le tour en question ou un autre du même tonneau. Attention : sur certaines vestes, la poche à briquet et au même niveau que la poche extérieure gauche. Dans ce cas, l'aimant peut être trop près du boulon et l'activer malencontreusement. Dans mes vestes, la poche le fond de la poche à briquet est toujours plus bas que celui de ma poche extérieure gauche de veste et le porte-monnaie n'est pas gros mais assez rigide et épais (ce qui limite encore le risque et évite que le spectateur à qui je le confie sente le boulon ou en tout cas une chose dure au travers du cuir). Chaque détail compte pour moi. C'est au fil du temps que je trouve chacun de ces détails pour les routines que je présente mais ça, ce n'est pas un mystère, c'est évident. On s'écarte un peu des billets de Finn Jon alors pour "rattacher le wagon", je dirais que je n'ai jamais testé sa version des billets. Je trouve qu'elle n'est pas adaptée pour le table en table mais que c'est la plus nette pour la scène ou le salon (car les transformations sont à vue et douces, sans accoups et sans pliage des billets).
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