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Il y a Le spectacle de Maurice Douda qui est axé sur la triche. Si tu as l'occasion de le voir.

Sinon la magie par les cartes numéro 2 orientée sur les mouvements de triche. (Mais cette cassette est plus culturelle et informative au finale).

 

Il ne faut jamais oublier que la lumière vient des gens de l'ombre !

Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Mr_Cinema a dit :

Il y a Le spectacle de Maurice Douda qui est axé sur la triche. Si tu as l'occasion de le voir.

Très chouette spectacle, bien scénarisé, j'avais beaucoup aimé.

Dans le vbo de Darwin Ortiz il y a pas mal de routines de triche. Assez techniques, comme le bonhomme, souvent des adaptations à sa sauce de routines existantes ailleurs. Les détails sont bien pensés, les cheminements de constructions décrits sont instructifs.

Certainement un complément intéressant pour quelqu'un désireux d'étudier le sujet, que je ne connais pas suffisamment pour être exhaustif. Il y a "Le grec à la table de jeu", notamment, comme classique.

@Isidore Buc a développé de belles choses sur le sujet, dans son ouvrage Isis.

Et sinon je crois que @Gilbus, qui fréquente le forum, a une routine de triche à la bataille... ;)

 

Modifié par If....

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

Publié le (modifié)
Il y a 5 heures, Philip59 a dit :

Pour des démonstrations de magiciens ou pour des démonstrations plus réalistes ?

Effectivement, la question est essentielle :

Nous sommes sur un forum d’illusionnistes.

Certains sont aussi de bons manipulateurs de cartes.

Certains ont les qualités et la technique pour faire des tricheurs.

Ce ne sont pas du tout les mêmes choses…

Un illusionniste va pouvoir faire « comme si » il savait tricher.

Après tout, il peut bien faire comme si il avait des pouvoirs surnaturels, ou comme si il avait une mémoire phénoménale, ou… etc…

Alors faire comme s’il trichait, pourquoi pas.

La plupart des démos de triches que l’on trouve chez les illusionnistes sont cependant impossibles à faire dans le cadre d’un vrai jeu, pour différentes raisons :

-Vision fantasmée du tricheur (par exemple pour ceux mêlant « démo de triche » et fioritures)

-Conditions de jeu irréaliste (non prise en compte de certaines règles ou pratiques, pour « alléger la démo »)

-Conditions d’exécution irréaliste (jeu spéciaux difficile ou impossible à introduire dans une vraie partie, matériels divers qu’on ne peut entrer dans une salle de jeu…)

-Conditions psychologiques non assumées (pouvoir tricher techniquement n’implique pas qu’on peut tricher dans des conditions réelles…)

-etc…

Il y a 3 heures, If.... a dit :

Et sinon je crois que @Gilbus, qui fréquente le forum, a une routine de triche à la bataille... ;)

Tu en parle pour rire, bien sûr, mais cette « démonstration de triche à la bataille » est un bon exemple de ce que n’est PAS la vraie triche :

Cela ne m’empêche pas de dire et de répéter (et de faire répéter au public…) que c’est une démonstration de tricherie, au cours du numéro, mais en fait, je mens, car :

-Les règles du jeu sont contournées (subtilement, si bien que peu s’en aperçoivent, mais bon…)

-Je n’ai absolument aucune aptitude technique de triche.

-J’utilise du matériel truqué jusqu’à l’os, même s’il semble relativement examinable.

-Et enfin, je ne suis pas un tricheur. Déjà que je ne suis pas vraiment un magicien, manquerai plus que je triche vraiment…

Mais cela n’empêche pas de le faire passer pour une démonstration de tricherie ressemblant à de la haute manipulation.

 

D’autre feront des démonstrations de VRAIES techniques de triche (Turner et compagnie) de façon vraiment convaincantes, et c’est là qu’on voit toute la différence… Même si pour le profane, les deux peuvent passer pour des démos de triches.

Il convient donc de savoir, au départ, si tu es intéressé par la vraie tricherie,  ou par des démonstrations de tricherie de magiciens.

Je te donne un indice: l'un est effroyablement plus compliqué à apprendre que l'autre, et c'est pas la magie...

Gilbus

Modifié par Gilbus
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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Si tu veux juste gagner au poker avec des potes, utilise un jeu marqué ... tu connaitras les cartes de tes adversaires et celles sur le tapis ... Sinon à part les faux mélanges, fausses coupes etc, je ne vois pas trop ...
Les fioritures te donneront du style aussi, mais si tu gagnes tu passeras carrément pour un tricheur ... fais mine de rien avec un jeu marqué, tel le débutant de base au poker, ça peut le faire ... mais c'est pas bien !

Publié le

Il faut répondre à une question : quel message veut tu faire passer ?

Veux-tu montrer les techniques de triche ?

C'est pour moi du simple débinage sans intérêt. C'est la même chose qu'expliquer un tour de magie au cours d'un spectacle. De plus certaines techniques sont utilisables et utilisées dans les deux disciplines, donc si tu es magicien tu te tires une balle dans le pied.

Veux-tu aider les gens à se prémunir des tricheurs ?

L'intention est bonne, mais je ne pense pas que ce soit ta démarche, et c'est plus une formation ou une information qu'un spectacle qu'il faut monter. Pour faire ça il faut un vrai niveau et de l'expérience à mon avis.

Veux-tu démontrer les techniques de triche ?

Pourquoi pas. Dans ce cas tu ne montre pas la technique mais plutôt son effet. Par exemple malgré une coupe du spectateur, tu connais toujours la première carte qui sera donnée, ou encore malgré un mélange de ta part, tu as toujours le meilleur jeu...

Tel quel ce n'est pas d'emblée divertissant. C'est vite lourd, répétitif, ça demande un bon niveau pour être crédible... Et ça devient vite une simple démonstration technique qui te feras perdre un spectateur sur deux...

Veux-tu faire un spectacle sur le thème de la triche ?

Là ça devient intéressant !

Que ce soit une simple routine ou un spectacle d'une heure, que ce soit impromptu ou que ça demande du matériel, l'objet n'est pas de montrer une technique, pas même de la démontrer, mais de "raconter une histoire" illustrée par des "effets spéciaux".

En optant pour cette approche tu t'éloigne du piège qui guette également les magiciens qui est de mettre au défi l'intelligence des spectateurs, de t'en faire des ennemis, alors qu'il est tellement plus agréable de leur faire partager un moment de rêve, d'étonnement, de voyage...

Tu l'auras compris, cette dernière approche est la mienne.

Ici peu importe que ce que tu fasses soit réaliste ou non, il faut juste que ce soit crédible : ça doit juste avoir l'air réaliste.

Je rejoins complètement le propos de Gibus...

Utiliser un jeu truqué (je parle des truquages classiques et facilement décelables quand on a les cartes en main) est impensable dans une partie de Poker un peu sérieuse, mais si au cours de ta routine le jeu n'est pas examiné ou manipulé par les spectateurs, s'ils ne peuvent pas le soupçonner, alors fonce !

Ce qui compte c'est l'effet !

Je reviens à ma question de départ : quelle impression veux-tu laisser, quel message veux tu faire passer, quel est l'effet ?

Une fois que tu auras répondu à cette question (et je t'engage à regarder du côté de ceux qui racontent une histoire plutôt que de seulement montrer ou démontrer une technique sans aller plus loin), tu aura fait un grand pas vers ton "spectacle".

 

Publié le (modifié)
Le 26/01/2018 à 15:34, Gilbus a dit :

...Tu en parle pour rire, bien sûr, mais cette ...

Oui et non.

Je pensais bien aussi que ça t'amènerait a faire un développement intéressant sur le sujet. ;)

Modifié par If....
mot manquant

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

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    • Salut Yoann, Je suis tombé sur tes vidéos par hasard via l'algorithme Instagram avant de voir ton message ici. J'ai beaucoup aimé justement le contexte dans lequel tu proposes la magie.  Je vais te répondre plus comme consommateur que comme acteur sur les réseaux sociaux. Personnellement, je suis très sélectif sur ma façon de "consommer" la magie, car il y a beaucoup de très mauvais sur les réseaux. Le critère principal c'est de faire ce qui te plait. Moi ce qui m'a fait rester sur ta vidéo c'est la curiosité de voir ce qu'un pharmacien et magicien amateur pouvait proposer. Je me suis imaginé client au guichet. C'est cool ! J'entrevois toutes les possibilités qu'offrent ton travail pour trouver des thèmes en lien avec la magie : crise du médiator ? Tu fais un effet d'actualité. Buzz de l'Ozempic ? Un effet sur le sujet. etc... Pour moi tu devrais jouer cette carte à fond car c'est en parti ce qui t'identifie et créer ta singularité par rapport à d'autres magiciens. Le second critère c'est de savoir où tu veux aller avec tes réseaux sociaux ? Si tu es magicien pro, tu n'as pas les mêmes objectifs ni les mêmes contraintes qu'une chaine "passion". Là où le magicien pro va essayer d'axer sa chaine sur la promotion et multiplier le nombre de client potentiel ; une chaine de passionné a simplement pour objectif de s'amuser. Etre beaucoup plus libre dans ses choix, sa direction artistique, le ton et la fréquence de publication. Je pense à @Thanh Long BACH  avec sa chaine "le photomentaliste". Il a commencé par pure passion et envie personnelle, avec un objectif clair : se forcer à parler aux gens dans la rue. Il avait également un concept fort et inédit : mélanger photo et mentalisme. Ses vidéos ont fini par buzzer. D'un projet purement amateur cela a débouché sur des opportunités professionnelles. Mais ce qui a véritablement marché pour lui c'est qu'il a proposé quelque chose d'unique et qui correspond à qui il est vraiment. Il n'a pas essayé de copier une formule qui fonctionnait déjà sur les réseaux, il a proposé quelque chose qui lui tenait à coeur. J'aime beaucoup comment @Clément BLOUIN gère sa page instagram. Entre quelques extraits de comedy club, il propose des petites vignettes face cam. Des petits sketch où il met la magie au coeur d'une trend ou de l'actualité du moment. Les gens parlent du brexit ? Il fait une vidéo sur le brexit. La st valentin approche ? Il fait un petit sketch sur ce thème. Il y a souvent une petite phrase introductive, une accroche (un hook) et on se laisse emporter. Non seulement il y a un angle, un point de vue, mais il trouve à chaque fois l'idée ou le tour qui se marie parfaitement. L'espace commentaire est souvent problématique de manière globale sur les réseaux, mais en magie on ajoute le débinage en plus. Perso, j'adore l'idée de Jason Ladanye qui se met littéralement en compétition. Il montre le commentaire et répond en vidéo sur le défi lancé et il se moque ouvertement du mec. Et son coup marketing de génie c'est de dire en gros : "tu doutes de mes capacités réelles ? Viens me voir en spectacle, je te referais le tour devant toi". C'est original, ça ne plait pas à tout le monde, il divise. Il y a ceux qui prennent ça premier degrés, ça lui donne du contenu et de la visibilité. C'est assez subversif et peu courant dans le monde dés réseaux sociaux où les "vrais" influenceurs (hors magie) sont hyper consensuel, contrôle leur image, essaye de maximiser la relation parasociale avec leur cible. Lui est parti à l'opposé de tout ça et ça fonctionne !
    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
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