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Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Mr_Cinema a dit :

Il y a Le spectacle de Maurice Douda qui est axé sur la triche. Si tu as l'occasion de le voir.

Très chouette spectacle, bien scénarisé, j'avais beaucoup aimé.

Dans le vbo de Darwin Ortiz il y a pas mal de routines de triche. Assez techniques, comme le bonhomme, souvent des adaptations à sa sauce de routines existantes ailleurs. Les détails sont bien pensés, les cheminements de constructions décrits sont instructifs.

Certainement un complément intéressant pour quelqu'un désireux d'étudier le sujet, que je ne connais pas suffisamment pour être exhaustif. Il y a "Le grec à la table de jeu", notamment, comme classique.

@Isidore Buc a développé de belles choses sur le sujet, dans son ouvrage Isis.

Et sinon je crois que @Gilbus, qui fréquente le forum, a une routine de triche à la bataille... ;)

 

Modifié par If....
Publié le (modifié)
Il y a 5 heures, Philip59 a dit :

Pour des démonstrations de magiciens ou pour des démonstrations plus réalistes ?

Effectivement, la question est essentielle :

Nous sommes sur un forum d’illusionnistes.

Certains sont aussi de bons manipulateurs de cartes.

Certains ont les qualités et la technique pour faire des tricheurs.

Ce ne sont pas du tout les mêmes choses…

Un illusionniste va pouvoir faire « comme si » il savait tricher.

Après tout, il peut bien faire comme si il avait des pouvoirs surnaturels, ou comme si il avait une mémoire phénoménale, ou… etc…

Alors faire comme s’il trichait, pourquoi pas.

La plupart des démos de triches que l’on trouve chez les illusionnistes sont cependant impossibles à faire dans le cadre d’un vrai jeu, pour différentes raisons :

-Vision fantasmée du tricheur (par exemple pour ceux mêlant « démo de triche » et fioritures)

-Conditions de jeu irréaliste (non prise en compte de certaines règles ou pratiques, pour « alléger la démo »)

-Conditions d’exécution irréaliste (jeu spéciaux difficile ou impossible à introduire dans une vraie partie, matériels divers qu’on ne peut entrer dans une salle de jeu…)

-Conditions psychologiques non assumées (pouvoir tricher techniquement n’implique pas qu’on peut tricher dans des conditions réelles…)

-etc…

Il y a 3 heures, If.... a dit :

Et sinon je crois que @Gilbus, qui fréquente le forum, a une routine de triche à la bataille... ;)

Tu en parle pour rire, bien sûr, mais cette « démonstration de triche à la bataille » est un bon exemple de ce que n’est PAS la vraie triche :

Cela ne m’empêche pas de dire et de répéter (et de faire répéter au public…) que c’est une démonstration de tricherie, au cours du numéro, mais en fait, je mens, car :

-Les règles du jeu sont contournées (subtilement, si bien que peu s’en aperçoivent, mais bon…)

-Je n’ai absolument aucune aptitude technique de triche.

-J’utilise du matériel truqué jusqu’à l’os, même s’il semble relativement examinable.

-Et enfin, je ne suis pas un tricheur. Déjà que je ne suis pas vraiment un magicien, manquerai plus que je triche vraiment…

Mais cela n’empêche pas de le faire passer pour une démonstration de tricherie ressemblant à de la haute manipulation.

 

D’autre feront des démonstrations de VRAIES techniques de triche (Turner et compagnie) de façon vraiment convaincantes, et c’est là qu’on voit toute la différence… Même si pour le profane, les deux peuvent passer pour des démos de triches.

Il convient donc de savoir, au départ, si tu es intéressé par la vraie tricherie,  ou par des démonstrations de tricherie de magiciens.

Je te donne un indice: l'un est effroyablement plus compliqué à apprendre que l'autre, et c'est pas la magie...

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Si tu veux juste gagner au poker avec des potes, utilise un jeu marqué ... tu connaitras les cartes de tes adversaires et celles sur le tapis ... Sinon à part les faux mélanges, fausses coupes etc, je ne vois pas trop ...
Les fioritures te donneront du style aussi, mais si tu gagnes tu passeras carrément pour un tricheur ... fais mine de rien avec un jeu marqué, tel le débutant de base au poker, ça peut le faire ... mais c'est pas bien !

Publié le

Il faut répondre à une question : quel message veut tu faire passer ?

Veux-tu montrer les techniques de triche ?

C'est pour moi du simple débinage sans intérêt. C'est la même chose qu'expliquer un tour de magie au cours d'un spectacle. De plus certaines techniques sont utilisables et utilisées dans les deux disciplines, donc si tu es magicien tu te tires une balle dans le pied.

Veux-tu aider les gens à se prémunir des tricheurs ?

L'intention est bonne, mais je ne pense pas que ce soit ta démarche, et c'est plus une formation ou une information qu'un spectacle qu'il faut monter. Pour faire ça il faut un vrai niveau et de l'expérience à mon avis.

Veux-tu démontrer les techniques de triche ?

Pourquoi pas. Dans ce cas tu ne montre pas la technique mais plutôt son effet. Par exemple malgré une coupe du spectateur, tu connais toujours la première carte qui sera donnée, ou encore malgré un mélange de ta part, tu as toujours le meilleur jeu...

Tel quel ce n'est pas d'emblée divertissant. C'est vite lourd, répétitif, ça demande un bon niveau pour être crédible... Et ça devient vite une simple démonstration technique qui te feras perdre un spectateur sur deux...

Veux-tu faire un spectacle sur le thème de la triche ?

Là ça devient intéressant !

Que ce soit une simple routine ou un spectacle d'une heure, que ce soit impromptu ou que ça demande du matériel, l'objet n'est pas de montrer une technique, pas même de la démontrer, mais de "raconter une histoire" illustrée par des "effets spéciaux".

En optant pour cette approche tu t'éloigne du piège qui guette également les magiciens qui est de mettre au défi l'intelligence des spectateurs, de t'en faire des ennemis, alors qu'il est tellement plus agréable de leur faire partager un moment de rêve, d'étonnement, de voyage...

Tu l'auras compris, cette dernière approche est la mienne.

Ici peu importe que ce que tu fasses soit réaliste ou non, il faut juste que ce soit crédible : ça doit juste avoir l'air réaliste.

Je rejoins complètement le propos de Gibus...

Utiliser un jeu truqué (je parle des truquages classiques et facilement décelables quand on a les cartes en main) est impensable dans une partie de Poker un peu sérieuse, mais si au cours de ta routine le jeu n'est pas examiné ou manipulé par les spectateurs, s'ils ne peuvent pas le soupçonner, alors fonce !

Ce qui compte c'est l'effet !

Je reviens à ma question de départ : quelle impression veux-tu laisser, quel message veux tu faire passer, quel est l'effet ?

Une fois que tu auras répondu à cette question (et je t'engage à regarder du côté de ceux qui racontent une histoire plutôt que de seulement montrer ou démontrer une technique sans aller plus loin), tu aura fait un grand pas vers ton "spectacle".

 

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    • Il y a des personnes qui jalonnent notre Vie et ceux qui resteront des Jalons. Juan Tamariz fait parti de mon Cheminement. On connait la Sonate, certaine sont plus tristes que d'autres. Merci l'Artiste !
    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
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