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Il y a 6 heures, Chakkan a dit :

 

Mais je ne veux pas savoir comment !! Juste savoir les tours que vous pratiquez ceux qui font dire à vos amies , spectateurs.... ca c est fort!!!! 

y en a qui mon répondu : révélation de mots the abyss, citrik, extrem burn... voila c est tout et ca me convient . 

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La question a simplement été posée de nombreuses fois, et quelques recherches simples te permettront d'avoir plein de réponses, d'avis, de débats, etc... 
Tu gagneras du temps plutôt que d'attendre sur ton propre poste des réponses qui ne viendront jamais.

Quand on apprend la magie, on suit plus ou moins tous des étapes similaires : la question du "meilleur" tour est une de ces étapes. 

Chakkan te donne l'étape d'après... en lisant et comprenant sa réponse, tu gagneras du temps. 
Derrière un ton un peu provoc', il prend du temps pour te répondre... si tu réagis bien et essaie de comprendre, tu en retireras beaucoup plus que s'il avait simplement zappé ta question ;)

Et oui, il y a plein d'entraide sur ce forum, parfois elle se déguise...
 

  • J'aime 4
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C'est vrai que c'est une étape de base, on est sans doute tous passés par là ! De mon côté, ça s'est fait à travers la lecture du forum, et surtout à travers le visionnage de l'ensemble des avis d'Alexis ou des magigazines par exemple (et je m'extasiais à chaque épisode en découvrant ce qui pouvait bien exister en magie, et en m'émerveillant à chaque fois !). À l'époque, je notais à chaque fois qu'un tour me plaisait en remplissant une sorte de liste de routines que je souhaitais acheter et maîtriser, et la liste était longue, longue, trèèès longue ! Heureusement que je n'ai pas succombé trop vite, car deux mois plus tard, après avoir acquis plus de bagages, de culture magique et après avoir lu les avertissements des autres, ma liste s'est tout à coup énormément réduite et je me suis rendu compte que j'aurais été déçu de la plupart des tours que je pensais incontournable et géniaux à l'époque ^^.

Du coup, je me dis que ce type de sujet est quand même utile car il permet tout d'abord d'accroître sa culture magique (un débutant qui n'aurait jamais entendu parler d'Extreme Burn ou The Abyss va pouvoir découvrir ce type d'effet - et je ne parle pas seulement des routines en elles-mêmes, mais aussi du simple fait qu'il existe un type d'ouvrage qu'on appelle "book test" et qui a des propriétés particulières, ce qui est incroyable au début quand on découvre ça (et c'était il n'y a pas si longtemps pour moi !). Ca va également permettre à celui qui demande de s'orienter vers des produits plutôt de qualité (si on estime que ceux qui répondront parleront de routines qu'ils pratiquent, et qui ne sont donc pas complètement infaisables ou nulles), au moins pour les connaître dans un premier temps et en avoir entendu parler. J'estime quand même qu'il vaut mieux faire confiance à des magiciens qui ont pratiqué et qui évoquent les routines qu'ils préfèrent vraiment plutôt qu'à des bande-annonce en général !

Tu as raison Chakkan bien sûr, et comme le dit Valar tu donnes l'étape d'après, mais peut-être qu'il ne faut pas trop brusquer et aller doucement au début, et que cette première étape de la curiosité (quelle est le meilleur tour ?) a aussi ses bons côtés :), et qu'il est quand même difficile de commencer tout de suite, sans aucun bagage, à faire ses propres routines et à penser par soi-même (surtout quand on ne connaît pas encore grand chose de ce qui existe en magie !). Ceci dit, je conçois que la répétition de ce type de questions soit lassant...et en voyant à quel rythme ces questions reviennent (et pas seulement sur le forum, mais sur les groupes facebook aussi), je suis au final bien content de n'avoir pas posé moi-même la question à l'époque, même si elle me brûlait les lèvres :D !

Par contre, c'est vrai aussi que tout dépend du type de conditions et du type de spectateurs auquel on fait face. Mais je pense qu'ici, implicitement, il s'agit sans doute principalement d'amis et de proches (souvent le cas quand on débute), sans que ce soit réellement en "prestation" proprement dit. En tout cas c'est comme ça que je l'ai compris et c'est à partir de là que j'ai mis ma propre réponse de mon côté (évidemment, si c'est pour des enfants par exemple, ce sera très très différent pour le coup !).

  • J'aime 2

"Il possède alors l'entière certitude de ne connaître ni un soleil ni une terre, mais seulement un œil qui voit ce soleil, une main qui touche cette terre ; il sait, en un mot, que le monde dont il est entouré n'existe que comme représentation"

Arthur Schopenhauer

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Sinon, si tu commences en magie kob, va voir du côté de Vietnam de Daï Vernon. C'est le tour automatique qui m'a fait comprendre, à l'époque, qu'il existait des tours automatiques que le spectateur ne pouvait pour autant pas refaire (ce qui ne me plaisait pas beaucoup avec les quelques tours automatiques de base que j'avais déjà vus, en pensant naïvement que tous les tours automatiques étaient comme ça), et qui sont très très forts !

On sous-estime souvent le tour automatique au début, et on veut tout de suite passer à l'étape gimmick, qui paraît plus visuelle, plus impressionnante, plus incroyable. Et pourtant...les meilleures réactions peuvent parfois se faire avec ces tours simples à exécuter mais magnifiques s'ils sont bien présentés ! Et en plus souvent impromptus ! Il ne faut pas passer à côté de ça pour mieux relativiser la frénésie qui risque de te prendre à la vue des gimmicks, comme c'est souvent le cas quand on débute (et pas que quand on débute d'ailleurs !), et qui peut faire mal au porte-monnaie (et créer beaucoup de déception !)

  • J'aime 2

"Il possède alors l'entière certitude de ne connaître ni un soleil ni une terre, mais seulement un œil qui voit ce soleil, une main qui touche cette terre ; il sait, en un mot, que le monde dont il est entouré n'existe que comme représentation"

Arthur Schopenhauer

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Il y a les routines qu'on préfère parce qu'elles nous conviennent et nous correspondent.

Quand on fait essentiellement des routines à ses proches, il y a aussi celles qui sont excellentes mais que tu ne pourras faire qu'une fois parce que comme ton public ne change pas souvent, il se rendra compte qu'à chaque fois c'est la même carte qui sort (par exemple et ça fait économiser beaucoup de sous une fois que tu sais ça et que tu sais chercher!).

 

Après il y a des étapes à franchir et par lesquelles il faudra de toute façon passer mais là tu as déjà d'excellentes réponses qui te sont données par des magiciens qui pratiquent et qui ont de l'expérience et ça peut vraiment te faire gagner du temps et de l'argent ;)

 

Il y a pleins de sujet du genre : vos routines préférées (pas forcément les meilleures :) ) /

Les tours que vous avez toujours sur vous / Etc...

 

Je te souhaite en tout cas de prendre plaisir à pratiquer la magie et à apprendre.

 

Amicalement.

  • J'aime 1

"Rassurez-vous, rien n'est sous contrôle." Zen

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Il y a 2 heures, D.Julien a dit :

Tu as raison Chakkan bien sûr, et comme le dit Valar tu donnes l'étape d'après, mais peut-être qu'il ne faut pas trop brusquer et aller doucement au début, et que cette première étape de la curiosité (quelle est le meilleur tour ?) a aussi ses bons côtés :), et qu'il est quand même difficile de commencer tout de suite, sans aucun bagage, à faire ses propres routines et à penser par soi-même (surtout quand on ne connaît pas encore grand chose de ce qui existe en magie !). Ceci dit, je conçois que la répétition de ce type de questions soit lassant...et en voyant à quel rythme ces questions reviennent (et pas seulement sur le forum, mais sur les groupes facebook aussi), je suis au final bien content de n'avoir pas posé moi-même la question à l'époque, même si elle me brûlait les lèvres :D !

Je pense que ce paragraphe résume bien là situation. Personne n'a raison ou tord, il s'agit seulement de bon sens. L'un veut de l'aide, veut une direction dans laquelle le magicien averti puisse l'aiguiller, l'autre en a un peu marre de toutes ces questions récurrentes de débutants (j'en suis un moi même). 

Je pense qu'en tant que debutant on se doit de fouiner un peu partout sur ce forum, sur les divers sites et boutiques de magie afin de voir ce que l'on veut réellement faire. Puis, une fois que tu as trouvé ce qu'il te plait, rien ne t'empêche de poser des questions sur cela. 

Moi aussi je cherche, je fouille et en même temps j'apprends beaucoup et enfin j'ai trouvé sur quoi je vais bosser pendant un petit moment ==> et c'est le Stand up Monte de Garett Thomas qui a -entre autre- retenu mon attention. 

En fait c'est juste une question de démarche. Mais quant on rentre dans le monde de la magie il est parfois ardu de bien comprendre comment procéder... 

Avec toute mon amitié. 

J.N..

 

  • J'aime 3
Publié le (modifié)

Ne soyez pas trop dur les gars. Vous n'avez pas le même bagage ni la même culture magique que Kob.

Encourageons la curiosité des débutants. C'est en farfouillant et en s'intéressant à ce qui existe qu'on sera capable de construire sa magie par la suite.

Je trouve la démarche très bonne, il pose des questions à des magiciens. Les réponses qu'il lui seront apportées sur un forum de magie seront nettement plus pertinente que sur les commentaires Youtube ou même les bande annonces des nouveaux produits.

Quand on fouille sur le forum justement, il est souvent dit que les apprentis passent par une période achat compulsif. Nous sommes beaucoup à être passé par là et c'est le fait de s'être planté qui a affûté notre sens critique pour l'avenir.

Rappelez vous vos débuts en magie, j'imagine que vous faisiez preuve de beaucoup de curiosité. Puis moi j'aime bien lire ces sujets, je découvre aussi des choses.

J'en profite pour rebondir sur la réponse de @D.Julien, en ce moment je suis sur la lecture du VBO Sterwart James (après Aronson et Walton ça semble bien moins intéressant mais que nenni), je confirme, dans le tour automatique il y a de vrais pépites. Aussi faut-il savoir les dénicher.

Modifié par Niels PoP's
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Publié le

Une bonne grosse carte ambitieuse où le paquet normal devient un paquet rempli de la même carte signée par le spectateur, d'une passe redevient normal avec la carte pliée et retrouvée dans un autre endroit. BOOOOM

 

Sinon, du calme, oui c'est embêtant de devoir souvent relire des doublons, et répéter aux nouveaux arrivants. Mais les rediriger simplement me semble plus judicieux que donner une petite leçon. 

 

Et à toi Kob, comprends dès aujourd'hui que ta curiosité est ton alliée pour te forger une connaissance, fouille bien, VM est plein de petits minerais. 

La magie est un art qui se regarde avec les yeux, pas avec le cerveau. 9_9

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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