The Social Networks de Sylvain VIP & Maxime SCHUCHT

[Dorian CAUDAL]

Il y a 2 heures, TalRasha a dit :

Les produits de M. Schucht et S. Vip sont en effet, des produits à fort potentiel mais de là à dire que " Social Networks " est l'ESP du 21ème siècle et qu'il permet de remplacer les routines ESP, faut pas exagérer !

J'ai pensé exactement la même chose !

[Adrien WEBER]

Il y a 3 heures, TalRasha a dit :

Les produits sont clairement différents et il faut comparer ce qui est comparable. Sinon, nous pourrions aussi dire que les balles en mousse remplacent les routines de gobelets...

Tu as raison, cela mérite d'être souligné, c'est un contexte différents, je ne connais personnellement pas (encore) le travail avec les cartes ESP, mais je pense que faire de social network un nouveau pillier des routines ESP est un peu trop exagéré à mon sens... En effet l'histoire des symboles ESP et celle des émoticons n'est de loin pas la même et le texte à adopter est tout autre selon moi, et de ce que j'ai pu voir comme routine ESP.

[Marc HUYNH]

Le 12/10/2017 à 20:55, Moonlight a dit :

C'est très mal payé comme notes. C'est évident qu'ils n'ont pas été cherché en profondeur ce que l'on peut faire avec le jeu. C'est toujours le même problème avec les critiques qui font de la notation, les produits sont analysés vite fait sans pousser trop loin la réflexion (voir comment je procède plus haut pour avoir une vraie idée du produit).

Je pense qu'il est important que l'on prend bien le temps d'écouter ce qu'ils disent, surtout. Wayne n'a pas dit grand chose, c'est surtout David qui a parlé, et il dit que les routines sont très basiques, manquent de punch, d'excitation. La note qu'il met est probablement en rapport avec ça. Je n'ai pas vu la vidéo, j'explique juste pourquoi David a mis cette note.

[Thierry (Moonlight)]

Il y a 4 heures, mh1001 a dit :

Je pense qu'il est important que l'on prend bien le temps d'écouter ce qu'ils disent, surtout. Wayne n'a pas dit grand chose, c'est surtout David qui a parlé, et il dit que les routines sont très basiques, manquent de punch, d'excitation. La note qu'il met est probablement en rapport avec ça. Je n'ai pas vu la vidéo, j'explique juste pourquoi David a mis cette note.

J'ai regardé la vidéo (enfin), les routines ne sont là que pour donner des idées. L'élément principal du produit n'est pas la vidéo mais le jeu lui même. C'est d'autant plus vrai que l'intro de la vidéo insiste sur le côté transport des routines ESP, ce qui n'est pas tout à fait vrai avec un seul jeu (pour moi qui pratique beaucoup les cartes ESP, je me suis déjà exprimé là dessus).
Peut être que les routines sont basiques (cela dépend pour qui aussi!!), mais quand on réfléchit et que l'on se creuse la tête (un minimum suffit), on sort très vite du basique. Mais il est vrai que dans une critique c'est une présentation basique (voire sommaire) d'un produit et c'est bien cela que je reproche (et je dirais la même chose pour d'autres produits).

[Marc HUYNH]

Evidemment, je m'imagine bien que les routines présentées sont juste là pour remplir un peu les trous, mais comment veux tu que David procède ? S'il fait une critique du produit, parler uniquement de la qualité des cartes ? Cela n'aurait aucun intérêt. Autant ne pas la publier. Si on écrit une critique, autant parler des routines qui vont avec. J'ai déjà vu des produits avec gimmicks recevoir des notes pas si élevées que ça alors même que le matériel est de qualité, le potentiel énorme, tout simplement parce que les idées présentées ne sont pas assez travaillées. Car au final, ils ont raison. Quand on achète un produit, on achète les idées avec. Si on te donne le matos sans les idées, c'est toi qui doit travailler dessus. Non pas que c'est un mal, mais je pense qu'ils doivent penser que ce serait un gros plus de donner déjà une pierre à aiguiser, pour nous faciliter la tache.

[Thierry (Moonlight)]

Il y a 9 heures, mh1001 a dit :

Evidemment, je m'imagine bien que les routines présentées sont juste là pour remplir un peu les trous, mais comment veux tu que David procède ? S'il fait une critique du produit, parler uniquement de la qualité des cartes ? Cela n'aurait aucun intérêt. Autant ne pas la publier. Si on écrit une critique, autant parler des routines qui vont avec. J'ai déjà vu des produits avec gimmicks recevoir des notes pas si élevées que ça alors même que le matériel est de qualité, le potentiel énorme, tout simplement parce que les idées présentées ne sont pas assez travaillées. Car au final, ils ont raison. Quand on achète un produit, on achète les idées avec. Si on te donne le matos sans les idées, c'est toi qui doit travailler dessus. Non pas que c'est un mal, mais je pense qu'ils doivent penser que ce serait un gros plus de donner déjà une pierre à aiguiser, pour nous faciliter la tache.

C'est ce que j'ai écrit plus haut, avant de regarder la vidéo, j'ai analysé et regardé ce que je pouvais faire avec la jeu et c'est ce que je fais avec tout ce que j'achète. Je regarde les vidéos ou notices après coup pour les astuces techniques et voir les idées émises. C'est sur que cela m'impose un peu plus de travail mais au moins je ne suis pas influencer par des éléments extérieurs d'autant que je présente toujours mes propres routines.
Oui c'est sur que les notes ne sont que des éléments pour nous donner une indication, mais celles--ci peuvent aussi être préjudiciables (je précise que je ne suis pas commandité par les créateurs. D'autant que j'ai critiqué le fait de présenter le produit comme une alternative pour transposer les tours ESP, c'est faisable avec 2 jeux mais pas un seul).

[Marc HUYNH]

il y a une heure, Moonlight a dit :

Oui c'est sur que les notes ne sont que des éléments pour nous donner une indication, mais celles-ci peuvent aussi être préjudiciables

Ce qui est préjudiciable c'est d'écrire une critique trop correcte sous prétexte qu'on connait les créateurs ou parce qu'on a reçu le produit gratuitement par Murphy's Magic ou autre. Avec eux, au moins, même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'ils disent, je n'ai aucun doute sur leur impartialité. Il y a des reviewers très connus dont je tairais le nom, mais dont je ne fais absolument pas confiance, à cause justement du pourcentage trop élevé de très bonnes notes. Si un créateur n'est pas capable d'accepter la critique, alors je ne vois pas pourquoi il présente ses tours. Moi, si on critique mes dessins, je le prends toujours bien, et j'en apprends plus qu'un "bravo c'est bien !".

Comme je le disais aussi, rien n'oblige personne à recopier les idées. Au contraire, c'est mieux d'en avoir que rien du tout. C'est de la matière qu'on nous donne pour nous permettre de travailler, développer et modifier. Quelqu'un qui n'est pas créatif de toute façon, si on ne lui donne pas d'idées, il ne trouvera rien de lui même, et si on lui donne un début d'idées, il copiera tout. Pour quelqu'un de créatif, la deuxième option sera toujours un plus. Ce n'est pas très exact de dire que si on donne des idées, on ne fera pas l'effort de travailler ses propres idées. Ceux qui ne font pas cet effort sont des gens qui ne sont pas créatifs depuis le début et ne veulent pas se prendre la tête.

Modifié 19 octobre 2017 par mh1001

[Invité]

Il y a 1 heure, mh1001 a dit :

Ce qui est préjudiciable c'est d'écrire une critique trop correcte sous prétexte qu'on connait les créateurs ou parce qu'on a reçu le produit gratuitement par Murphy's Magic ou autre. Avec eux, au moins, même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'ils disent, je n'ai aucun doute sur leur impartialité. Il y a des reviewers très connus dont je tairais le nom, mais dont je ne fais absolument pas confiance, à cause justement du pourcentage trop élevé de très bonnes notes. Si un créateur n'est pas capable d'accepter la critique, alors je ne vois pas pourquoi il présente ses tours. Moi, si on critique mes dessins, je le prends toujours bien, et j'en apprends plus qu'un "bravo c'est bien !".

Ahahahahahahahahahahahah ! 

Excuse moi mais ta remarque me fait doucement rire ! Donc Penn et Fox ne reçoivent pas les produits gratuitement de chez Murphys ? Ils ne représente pas la boutique World Magic Shop ? Ils n'ouvrent pas les produits le matin même de leur critique ? Donc pour leur impartialité, on repassera  C'est surtout la comparaison avec "des reviewers très connus" qui me fait éclater de rire  

Ah et se focaliser sur les "notes" est juste débile, l'intérêt des critiques, avis, critique, pour moi en tout cas, est de faire découvrir un produit que tu n'aurais peut être jamais vu ! La majorité d'avis positifs est aussi dû à la présélection qui est faite, pour éviter de parler de trop de produits négatifs. Petit exemple : Peter Eggink m'a envoyé ses 2 dernières créations et j'ai pris le parti de n'en pas en parler, c'était vraiment trop mauvais. 

Bref, tu te prends les pieds tout seul dans le tapis je trouve, ta justification est bancale et tu te contredis  

P.S. : je n'ai pas pris ta remarque personnellement, j'expose uniquement mon point de vue vis à vis de ton message qui manque de discernement. Mais j'aimerais bien comprendre pourquoi tu considères leurs avis comme impartiaux, alors qu'on est TRÈS loin de l'impartialité.

 

Modifié 19 octobre 2017 par Invité

[Michel DARLONE]

Je ne suis pas bien persuadé de l'existence de "l'avis impartial". D'une part par le fonctionnement même du cerveau humain et d'autres part parce que l'on juge toujours par rapport à son vécu, son expérience, ses attentes...etc et c'est donc très difficile par nature d'être impartial lorsque l'on donne un avis.

Pour le reste je trouve que le produit est intéressant, polyvalent et qu'il permet surtout une présentation différente pour des routines de cartes ESP ou de cartes classiques (avec les contraintes techniques de devoir acheter deux jeux pour reproduire certaines routines  ce qu'à évoquer Moonlight). C'est d'avantage un outil qu'un tour, c'est donc forcément moins novateur que Système Alpha ou The Abyss!

Modifié 19 octobre 2017 par darlone

[Jean-Baptiste CLEMENT]

comme le dit si bien @darlone 
"l'on juge toujours par rapport à son vécu, son expérience, ses attentes..."

De mon coté, j'ai payé l'article, et j'ai eu envie librement de le mettre en lumière sur VM donc aucune obligation.

Social Networks, c'est avant tout un outil, et je peux vous garantir que deux routines dans la vidéo, sont vraiment des bombes, et sont d'ailleurs vendues seules sans jeu de cartes...

Par rapport à mes expériences terrain, le jeu est très bien accueilli, et je préfère cela à des cartes ESP dans lesquels personne ne croit sauf si tout votre set est basé sur de la magie bizarre, et que votre personnage l'est également, mais ça c'est une affaire de gout...