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Il y a 2 heures, TalRasha a dit :

Les produits de M. Schucht et S. Vip sont en effet, des produits à fort potentiel mais de là à dire que " Social Networks " est l'ESP du 21ème siècle et qu'il permet de remplacer les routines ESP, faut pas exagérer !

J'ai pensé exactement la même chose ! :)

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Il y a 3 heures, TalRasha a dit :

Les produits sont clairement différents et il faut comparer ce qui est comparable. Sinon, nous pourrions aussi dire que les balles en mousse remplacent les routines de gobelets...

Tu as raison, cela mérite d'être souligné, c'est un contexte différents, je ne connais personnellement pas (encore) le travail avec les cartes ESP, mais je pense que faire de social network un nouveau pillier des routines ESP est un peu trop exagéré à mon sens... En effet l'histoire des symboles ESP et celle des émoticons n'est de loin pas la même et le texte à adopter est tout autre selon moi, et de ce que j'ai pu voir comme routine ESP.

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La magie est un art qui se regarde avec les yeux, pas avec le cerveau. 9_9

Publié le
Le 12/10/2017 à 20:55, Moonlight a dit :

C'est très mal payé comme notes. C'est évident qu'ils n'ont pas été cherché en profondeur ce que l'on peut faire avec le jeu. C'est toujours le même problème avec les critiques qui font de la notation, les produits sont analysés vite fait sans pousser trop loin la réflexion (voir comment je procède plus haut pour avoir une vraie idée du produit).

Je pense qu'il est important que l'on prend bien le temps d'écouter ce qu'ils disent, surtout. Wayne n'a pas dit grand chose, c'est surtout David qui a parlé, et il dit que les routines sont très basiques, manquent de punch, d'excitation. La note qu'il met est probablement en rapport avec ça. Je n'ai pas vu la vidéo, j'explique juste pourquoi David a mis cette note.

Publié le
Il y a 4 heures, mh1001 a dit :

Je pense qu'il est important que l'on prend bien le temps d'écouter ce qu'ils disent, surtout. Wayne n'a pas dit grand chose, c'est surtout David qui a parlé, et il dit que les routines sont très basiques, manquent de punch, d'excitation. La note qu'il met est probablement en rapport avec ça. Je n'ai pas vu la vidéo, j'explique juste pourquoi David a mis cette note.

J'ai regardé la vidéo (enfin), les routines ne sont là que pour donner des idées. L'élément principal du produit n'est pas la vidéo mais le jeu lui même. C'est d'autant plus vrai que l'intro de la vidéo insiste sur le côté transport des routines ESP, ce qui n'est pas tout à fait vrai avec un seul jeu (pour moi qui pratique beaucoup les cartes ESP, je me suis déjà exprimé là dessus).
Peut être que les routines sont basiques (cela dépend pour qui aussi!!), mais quand on réfléchit et que l'on se creuse la tête (un minimum suffit), on sort très vite du basique. Mais il est vrai que dans une critique c'est une présentation basique (voire sommaire) d'un produit et c'est bien cela que je reproche (et je dirais la même chose pour d'autres produits).

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

Evidemment, je m'imagine bien que les routines présentées sont juste là pour remplir un peu les trous, mais comment veux tu que David procède ? S'il fait une critique du produit, parler uniquement de la qualité des cartes ? Cela n'aurait aucun intérêt. Autant ne pas la publier. Si on écrit une critique, autant parler des routines qui vont avec. J'ai déjà vu des produits avec gimmicks recevoir des notes pas si élevées que ça alors même que le matériel est de qualité, le potentiel énorme, tout simplement parce que les idées présentées ne sont pas assez travaillées. Car au final, ils ont raison. Quand on achète un produit, on achète les idées avec. Si on te donne le matos sans les idées, c'est toi qui doit travailler dessus. Non pas que c'est un mal, mais je pense qu'ils doivent penser que ce serait un gros plus de donner déjà une pierre à aiguiser, pour nous faciliter la tache.

Publié le
Il y a 9 heures, mh1001 a dit :

Evidemment, je m'imagine bien que les routines présentées sont juste là pour remplir un peu les trous, mais comment veux tu que David procède ? S'il fait une critique du produit, parler uniquement de la qualité des cartes ? Cela n'aurait aucun intérêt. Autant ne pas la publier. Si on écrit une critique, autant parler des routines qui vont avec. J'ai déjà vu des produits avec gimmicks recevoir des notes pas si élevées que ça alors même que le matériel est de qualité, le potentiel énorme, tout simplement parce que les idées présentées ne sont pas assez travaillées. Car au final, ils ont raison. Quand on achète un produit, on achète les idées avec. Si on te donne le matos sans les idées, c'est toi qui doit travailler dessus. Non pas que c'est un mal, mais je pense qu'ils doivent penser que ce serait un gros plus de donner déjà une pierre à aiguiser, pour nous faciliter la tache.

C'est ce que j'ai écrit plus haut, avant de regarder la vidéo, j'ai analysé et regardé ce que je pouvais faire avec la jeu et c'est ce que je fais avec tout ce que j'achète. Je regarde les vidéos ou notices après coup pour les astuces techniques et voir les idées émises. C'est sur que cela m'impose un peu plus de travail mais au moins je ne suis pas influencer par des éléments extérieurs d'autant que je présente toujours mes propres routines.
Oui c'est sur que les notes ne sont que des éléments pour nous donner une indication, mais celles--ci peuvent aussi être préjudiciables (je précise que je ne suis pas commandité par les créateurs. D'autant que j'ai critiqué le fait de présenter le produit comme une alternative pour transposer les tours ESP, c'est faisable avec 2 jeux mais pas un seul).

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le (modifié)
il y a une heure, Moonlight a dit :

Oui c'est sur que les notes ne sont que des éléments pour nous donner une indication, mais celles-ci peuvent aussi être préjudiciables

Ce qui est préjudiciable c'est d'écrire une critique trop correcte sous prétexte qu'on connait les créateurs ou parce qu'on a reçu le produit gratuitement par Murphy's Magic ou autre. Avec eux, au moins, même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'ils disent, je n'ai aucun doute sur leur impartialité. Il y a des reviewers très connus dont je tairais le nom, mais dont je ne fais absolument pas confiance, à cause justement du pourcentage trop élevé de très bonnes notes. Si un créateur n'est pas capable d'accepter la critique, alors je ne vois pas pourquoi il présente ses tours. Moi, si on critique mes dessins, je le prends toujours bien, et j'en apprends plus qu'un "bravo c'est bien !".

Comme je le disais aussi, rien n'oblige personne à recopier les idées. Au contraire, c'est mieux d'en avoir que rien du tout. C'est de la matière qu'on nous donne pour nous permettre de travailler, développer et modifier. Quelqu'un qui n'est pas créatif de toute façon, si on ne lui donne pas d'idées, il ne trouvera rien de lui même, et si on lui donne un début d'idées, il copiera tout. Pour quelqu'un de créatif, la deuxième option sera toujours un plus. Ce n'est pas très exact de dire que si on donne des idées, on ne fera pas l'effort de travailler ses propres idées. Ceux qui ne font pas cet effort sont des gens qui ne sont pas créatifs depuis le début et ne veulent pas se prendre la tête.

Modifié par mh1001
Publié le (modifié)
Il y a 1 heure, mh1001 a dit :

Ce qui est préjudiciable c'est d'écrire une critique trop correcte sous prétexte qu'on connait les créateurs ou parce qu'on a reçu le produit gratuitement par Murphy's Magic ou autre. Avec eux, au moins, même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'ils disent, je n'ai aucun doute sur leur impartialité. Il y a des reviewers très connus dont je tairais le nom, mais dont je ne fais absolument pas confiance, à cause justement du pourcentage trop élevé de très bonnes notes. Si un créateur n'est pas capable d'accepter la critique, alors je ne vois pas pourquoi il présente ses tours. Moi, si on critique mes dessins, je le prends toujours bien, et j'en apprends plus qu'un "bravo c'est bien !".

Ahahahahahahahahahahahah ! 

Excuse moi mais ta remarque me fait doucement rire ! Donc Penn et Fox ne reçoivent pas les produits gratuitement de chez Murphys ? Ils ne représente pas la boutique World Magic Shop ? Ils n'ouvrent pas les produits le matin même de leur critique ? Donc pour leur impartialité, on repassera ;) C'est surtout la comparaison avec "des reviewers très connus" qui me fait éclater de rire :D 

Ah et se focaliser sur les "notes" est juste débile, l'intérêt des critiques, avis, critique, pour moi en tout cas, est de faire découvrir un produit que tu n'aurais peut être jamais vu ! La majorité d'avis positifs est aussi dû à la présélection qui est faite, pour éviter de parler de trop de produits négatifs. Petit exemple : Peter Eggink m'a envoyé ses 2 dernières créations et j'ai pris le parti de n'en pas en parler, c'était vraiment trop mauvais. 

Bref, tu te prends les pieds tout seul dans le tapis je trouve, ta justification est bancale et tu te contredis :( 

P.S. : je n'ai pas pris ta remarque personnellement, j'expose uniquement mon point de vue vis à vis de ton message qui manque de discernement. Mais j'aimerais bien comprendre pourquoi tu considères leurs avis comme impartiaux, alors qu'on est TRÈS loin de l'impartialité.

 

Modifié par Invité
Publié le (modifié)

Je ne suis pas bien persuadé de l'existence de "l'avis impartial". D'une part par le fonctionnement même du cerveau humain et d'autres part parce que l'on juge toujours par rapport à son vécu, son expérience, ses attentes...etc et c'est donc très difficile par nature d'être impartial lorsque l'on donne un avis.

Pour le reste je trouve que le produit est intéressant, polyvalent et qu'il permet surtout une présentation différente pour des routines de cartes ESP ou de cartes classiques (avec les contraintes techniques de devoir acheter deux jeux pour reproduire certaines routines  ce qu'à évoquer Moonlight). C'est d'avantage un outil qu'un tour, c'est donc forcément moins novateur que Système Alpha ou The Abyss!

Modifié par darlone

www.dedales-hypnose.fr

Publié le

comme le dit si bien @darlone 
"l'on juge toujours par rapport à son vécu, son expérience, ses attentes..."

De mon coté, j'ai payé l'article, et j'ai eu envie librement de le mettre en lumière sur VM donc aucune obligation.

Social Networks, c'est avant tout un outil, et je peux vous garantir que deux routines dans la vidéo, sont vraiment des bombes, et sont d'ailleurs vendues seules sans jeu de cartes...

Par rapport à mes expériences terrain, le jeu est très bien accueilli, et je préfère cela à des cartes ESP dans lesquels personne ne croit sauf si tout votre set est basé sur de la magie bizarre, et que votre personnage l'est également, mais ça c'est une affaire de gout...

 

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www.mentaliste.paris

Les articles VM : http://www.virtualmagie.com/magicien/jean-baptiste-clement/

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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