Signaler du débinage sur Youtube

[Jean-Jacques MEYER (Edler)]

il y a 51 minutes, sworm a dit :

Bref, devant cette vague de pillage que nous devons subir, il ne reste plus qu'à nous réinventer en utilisant le moins de gimmicks possible (Fréquemment débinés) et préférer les tours de manipulations qui eux sont trop complexes pour être expliqués par les uploaders qui ont souvent un niveau merdique.

Ce ne serait pas plutôt l'inverse ? Les manipulations sont faciles à débiner, puisqu'il ne s'agit que de "parlotes". Tandis que pour débiner des gimmicks... Les produits de Promystic peuvent être débinés ?

Le débinage n'est qu'une partie d'une masse incroyable de copies, vols, magouilles, tromperies etc... qui représentent notre belle société actuelle. Et c'est mondial. Et ce n'est peut-être pas le fait du voisin seulement. Comme quelqu'un le disait récemment, 90% des français pensent que 90% des français sont des c...

Mais le commerce de la magie se porte bien quand même, non, malgré ces débinages ? Quand vous faites une prestation publique, les 3/4 de la salle se lèvent en expliquant ce que vous faites ?
Le principal c'est la présentation, pas la manipulation ou le gimmick. À la limite, les spectateurs ne doivent même pas savoir (ou s'apercevoir) la technique utilisée.

Si Youtube permet de dénoncer un abus de la sorte, par "Atteinte à mes droits d'auteur", il me semble que le premier concerné c'est l'auteur. Pourquoi agir à sa place, si lui même s'en moque ?
Zorro, le Mouron Rouge, Murietta sont des justiciers légendaires issus d'une autre époque. En 2017 ce sont les truands qui tiennent le haut du pavé et sont quasi intouchables. On ne peut qu'attendre le retour de bâton.

[Maxence MURA]

Il y a 1 heure, sworm a dit :

Bref, devant cette vague de pillage que nous devons subir, il ne reste plus qu'à nous réinventer en utilisant le moins de gimmicks possible (Fréquemment débinés) et préférer les tours de manipulations qui eux sont trop complexes pour être expliqués par les uploaders qui ont souvent un niveau merdique.

Si nous créons nos routines, le débinage n'est plus vraiment un problème.

En effet, le bon côtés des choses est que l'on se retrouve obligé d'être original pour éviter de se faire débiner. Tu m'as littéralement remonter le moral c'est dingue. 

[Maxence MURA]

il y a 53 minutes, Andy Scott a dit :

À propos, comment faites vous donc pour tomber sur des vidéos aussi explicatives que cela, le hasard sans doute 🙄...?...😉

 

Ah bah il y en a partout.

[Arnaud BLLL]

il y a 35 minutes, Edler a dit :

Ce ne serait pas plutôt l'inverse ? Les manipulations sont faciles à débiner, puisqu'il ne s'agit que de "parlotes". Tandis que pour débiner des gimmicks... Les produits de Promystic peuvent être débinés ?

Je suis d'accord avec toi, les manipulations prises individuellement sont débinées (Comptage Elmsley, fausses prises de pièces...) je parlais de routines utilisant diverses manipulations, des misdirections..., là je pense que cela arrête les débineurs, trop complexe pour leur niveau. 

Au niveau des gimmicks, je suis tombé par hasard sur GAFFED COINS REVEALED et là on a une compile de gimmicks de pièces, c'est hallucinant. Souvent en cherchant une démo avant un achat, je tombe sur des "revealed".

Je n'ai pas d'expérience sur le nombre de révélations au  niveau des gimmicks, n'ayant pas le courage et le temps de regarder des vidéos souvent mal tournées et sans âme, car se contentant juste de montrer froidement.

Mais je pense qu'il y en a pas mal sur Youtube. Mais heureusement tout n'est pas pillé, il y a du matériel qu'ils ne peuvent se payer car la note est salée et ceux là leur échappent.   

il y a 22 minutes, Maxence MURA a dit :

En effet, le bon côtés des choses est que l'on se retrouve obligé d'être original pour éviter de se faire débiner. Tu m'as littéralement remonter le moral c'est dingue. 

Heureux de te remonter le moral.

[Invité]

Une anecdote, il y a plusieurs années je découvre un site d'un magicien

qui utilisait les dessins de James Hodges pour faire son site.

J'ai prévenu James et plus tard le site a disparu (ça c'est de la magie!).

Comme quoi c'est l'auteur qui doit faire quelque chose (?) pour faire

respecter son travail.

Voila je ne sais pas ce que James a fait pour intervenir mais le résultat

est là.

[Michael LAFORGE]

Il y a 9 heures, Garbus a dit :

Il suffit de voir les réactions face à un "Out of this world" bien réalisé. Le débinage sur ce tour ne lui porte souvent pas tort puisque les débineurs en herbe font souvent n'importe quoi. Et vu qu'un magicien ne dit pas le nom du tour qu'il va exécuter, c'est forcément plus difficile de se rappeler une vidéo expliquant l'effet.

 Je suis assez d'accord avec toi, pour moi il faut tirer les bons côté du débinage...
C'est à nous (magicien passionné) que revient la lourde tâche de vraiment bosser tous ces effets, ces routines... Pour les rendre inexplicables, même avec un pseudo explication sur Youtube en 480 P.
Combien de fois il m'est arrivé de commencer une routine, de me faire stopper par une personne qui pensé avoir la solution (parce qu’elle l'avait vu quelque part) et qu'a la fin elle dise :
"-bah non, en fait je n'ai pas compris, et avec vous c'est mieux").
Je pense aussi que cela vous nous forcer à réfléchir différemment, pour ne pas être comparé à ce bon vieux magicien prépubère (ou complètement pubère d'ailleurs) en 480 P.

[Teddy REX]

De toutes façons au plus vous allez denoncer le débinage et "allumer le projecteur" sur cette pratique au plus vous aurez de "vue" des curieux !! Un petit rappel le "magicien masqué" quasiment inconnu du grand public jusqu'au jour où certains ont décidé de partir en guerre contre lui , et là les gens se sont rués un petit moment sur les VIDEOS et emissions TV disponibles , puis devant la perte du "reve" ont abandonné , et l'émission s'est éteinte d'elle même. Et pourtant aujourd'hui encore des tas de gens  sont emerveillés par la "femme coupée en deux" et se demandent comment est-ce possible !!!!! car ils ont oublié  ce fameux magicien masque et ses explications détaillées 

Quant aux mesures du style depot de plainte et autres , je peux vous dire que cela n'a aucune chance d'aboutir  !! Je me suis battu pendant des années contre le travail au noir dans le domaine du spectacle , etant meme reçu à la cellule speciale de cette lutte à Paris , c'est à dire chez "dieu" en personne . Résultat RIEN , nous etions des quantités negligeables face au BTP ou à la Restauration  et pourtant là les lois étaient claires et faciles à appliquer . 

[Gilbus]

Non, il n’y a pas plus de manip débinée que de gimmick :

Presque tous les gimmick intéressants y passent, à un moment ou un autre.

J’ai une fois vu une vidéo qui débinais TOUS les tenyo, les uns après les autres, en quelques secondes chaque : juste le temps de montrer l’effet, sans aucune mise en scène, puis le truc.

Très efficace, et la vidéo était longue…tous les tenyo, ça fait un paquet.

 

Le fait de ne pas bien faire le tour ne veut pas dire que le débinage n’est pas efficace en ce qui concerne le truc : l’explication du truc est toujours très compréhensible, mal expliqué, souvent, puisque le débineur ignore les subtilités qui rendent l’effet magique, mais le truc brut, lui, est toujours donné.

 

Et il ne faut pas rêver : les gens qui ont vus le truc n’oublient pas si facilement.

Il y a des choses qu’on peut ensuite travestir, d’autre pas.

Quand quelqu’un a vu l’explication de la canne volante, il va repérer immédiatement toutes cannes volante, qu’elle soit déguisée en paille géante ou en balai.

Une table volante de Losander, il va falloir mettre les bouchées doubles pour la travestir, non ?

 

Le simple fait d’avoir une multitude de trucs sur le net va pénaliser globalement l’esprit mystérieux de la magie.

Evidemment, tout le monde sais que les illusionnistes utilisent des trucs.

Mais il y a une différence entre un savoir archétypal générique, et le fait qu’on te mette le nez dedans, en te montrant des piles de trucs.

Cela altère l’attitude du public en général, qui croie ensuite que la règle du jeu en magie, c’est de chercher le truc. Et le pauvre magicien, ensuite, doit remettre les pendules à l’heure à chaque fois.

Les magiciens ne peuvent pas gagner à cette course au débinage :

Tout simplement parce qu’il y a plus de gens, à l’heure actuelle, a allez voir les débinages sur le net, que de gens assistants en live à un spectacle de magie.

Il y a plus de gens publiant des tutos sur le net que de gens dans l’ensemble des clubs de magie, FFAP ou non.

Ben oui, la vraie magie de notre temps, c’est les tutos, si on tient compte du nombre de vue.

 

Et les forums de magiciens sont ridicules, question fréquentation, des gouttes d’eau noyés dans une mer de débinage.

La magie a échappé aux magiciens, enfin, à ceux qui ne font pas de tutos…

J’ai fait partie de ceux luttant contre les tutos dès le début.

 

Mais la majorité des magiciens s’en fichaient, et les pros, pour la plupart, s’en fichent toujours.

« Il y a toujours eut du débinage », qu’ils disaient…

Pas de pot, le média est différent, et le débinage, de nos jours, est devenu une norme pour une communauté bien plus nombreuse que les magiciens « à l’ancienne »…

 

Devant les chiffres, j’ai arrêté de lutter ça fait déjà quelques années, on ne peut rien faire.

Il y a néanmoins eut des retombées positive, dans cette lutte, mais pas contre le débinage :

Certaines personnes, ayant eu les éléments pour réfléchir sur l’utilité du secret, sont ensuite devenus des nôtres, et ont reniées leurs pratiques débinatoires.

Certains sont devenus d’excellents magiciens ensuite.

Ce n’est pas en notant les tutos (même s’il faut mettre des notes négatives à chaque fois…), mais en discutant dans les commentaires, qu’on obtient le plus de résultats : on fait réfléchir ceux qui peuvent encore réfléchir, tous ne font pas de tutos par perversité, mais parce qu’ils ne connaissent que cette façon de fonctionner, ils n’ont toujours vu que ça sur le net.

Mais ce sont des réussites au niveau des individus, qui ont été « sauvés ».

Au niveau de l’impact sur le débinage YouTube en général, rien.

 

Il n’y a pas vraiment d’effet positif du débinage, à mon sens :

Ceux qui devaient bosser leur tour pour les personaliser l’aurraient fait de toute manière, car c’est leur genre.

Ceux qui ne l’auraient pas fait ne le feront pas plus, et prieront la chance de ne pas tomber sur un spectateur qui a l’explication…

Si vous croyez que le débinage fera changer la façon de travailler des magiciens…ben regarder autour de vous.

 

Le magicien masqué dont parle teddy :

Ben, il n’y a pas si longtemps, ses émissions étaient toujours en boucle sur les chaines télé, près de 20 ans après leur sortie :

Et si elles sont sur la télé, vu le mode de fonctionnement de celles-ci, c’est qu’elles font de l’audience….

 

Je ne sais plus vers quoi va la magie :

Plus de commerce, c’est sûr, il n’y a jamais eu autant de marchand de trucs (et jamais eu autant de camelote inutiles de vendue, aussi…)

Mais l’esprit de la magie….va savoir.

 

Il y a ceux qui tentent de s’échapper, en développant des magies alternatives :

Mentalisme, bizarrrres, contée, nouvelle, ou simplement, avec beaucoup de talent.

Le talent marche toujours, heureusement.

Bon, moi, j'en ai pas des masses, c'est pour ça que je suis contre le débinage...

Avez vous assez de talent pour résister à cette vague?

Mais le mystère entourant la magie semble bien mal parti.

 

Gilbus

Modifié 8 septembre 2017 par Gilbus

[Yves MARTIN (HREJ)]

[Marc PAGE]

Gilbus a tout dit encore une fois.

Il n'y a aucun aspect positif au débinage. Le secret d'un tour ne suffit pas à créer la magie mais c'est une base indispensable. Sans lui, une routine n'est qu'une performance : le spectateur sera bluffé par l'habilité de l'illusionniste, son ingéniosité, son originalité, son bagout, son aisance mais ne sera pas mystifié. On perd le côté impossible or l'illusionnisme est pour moi l'art de donner une réalité à des choses impossibles.

Pour restreindre le débinage, il faudrait agir à la source : la commercialisation, la publication des routines. Il y a trop de choses sur le marcher donc trop de choses copiées (chinois, etc...), débinées, etc...

Trop de magiciens, connus ou non, publient trop rapidement leurs routines ou ne devraient pas les publier. Et je ne parle pas de ceux qui créer des routines dans le but principal de les commercialiser...

Appliquer de telles mesures de restriction de publication (et donc de commercialisation), c'est mettre en péril le devenir de certains marchands de trucs. Mais c'est le seul moyen de freiner le débinage de manière significative.

Regardez-bien : quels sont les routines les plus débinées sur youtube ? Celles qui sont à la mode, celles qui sont sorties il y a un mois.

Et ne croyez pas que le prix des routines chez les marchands de truc est une barrière. Au contraire, plus un tour est cher plus certains se diront qu'il est extraordinaire et s'y intéresseront.

Le marcher des livres de magie est celui qui a le moins d'impact sur le débinage car les débineurs ne lisent pas ou peu (même si il doit bien exister des copies pdf ici et là sur la toile).

C'est donc surtout le marcher des vidéos (dvd, conférences et "notices" en lignes, etc...) qu'il faut restreindre en premier.

Si vous être créateur, pensez à vendre plutôt vos prestations que vos routines. Et un jour, si il y a vraiment un grand mystère autour de certaines d'entre elles (si il y a une forte demande), vous la publierez.

D'une manière générale, reprenons tous le goût du secret.

Cela ne veut pas dire de ne plus rien transmettre mais de ne le faire qu'au compte-goutte et avec seulement des personnes que vous estimez en avoir le mérite.

Je conclurais sur une petite énigme dont vous avez déjà la réponse :

"Si tu trouves le passage, alors je t'apparaît. Tu pourras me garder ou bien me partager. Mais si tu me partage, alors je disparaît. Qui suis-je ?"

 

Modifié 8 septembre 2017 par marc page