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Le débinage est impossible à éradiquer. Il suffit d'aller sur Youtube et on trouve un nombre incalculable de vidéos expliquant tel ou tel secret ou manipulation (souvent maladroitement, par des enfants à peine sevrés).
Je reconnais y avoir eu accès, parfois. Par exemple, en lisant le mode d'emploi d'un tour acheté, dans lequel il est précisé que pour connaître le fonctionnement de la passe indispensable au bon fonctionnement du tour, il faut se reporter au livre introuvable, écrit en 1928 par MachinChose, page 237. C'est plus honnête, ça ? Comment se procurer cet ouvrage et si c'est possible, dépenser 137 € et attendre 15 jours pour apprendre comment faire une LD ?
Seule solution : YouTube, une recherche rapide et c'est appris gratuitement, sans délais de livraison.

Bien sûr, le débinage est une chose à éviter, ne serait-ce que par respect de l'auteur ou tout simplement pour éviter des ennuis judiciaires.
Mais alors, la magie évoluant, il reste une bonne solution : fabriquer les tours soi-même, en inventant. Et là on rejoint les anciens magiciens, qui créaient au lieu de se contenter d'acheter dans des rayons publics la 919 ème version du tour bébête à la mode.
On verra peut-être arriver une nouvelle génération de magiciens, beaucoup moins nombreux mais plus performants. L'électronique peut d'ailleurs faciliter de telles choses, il faut vivre avec son temps, accepter l'évolution et surtout se donner du mal.

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Citation
Quand on veut on peut.
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il y a 50 minutes, SébastienO a dit :

Merci Marcus. Je vais regarder sa vidéo. Surtout que j'aime bien sa chaîne.

Comme cela a été dit, c'est vrai que Pandrea débine pas mal, et surtout des techniques avançées.

J'avais vu la vidéo à sa sortie et je l'avais mise en lien ici, son analyse est assez banale, on ne peut aller contre sont temps, contre le progrès et qu'il vaut mieux l'accompagner.

Mais un point qu'il ne dit pas ici, est qu'il était devenu indépendant sur yt pour y gagner sa vie.

Et qu'en fait le modèle économique, non affirmé, mais visible est la vente d'objet et de tour à des spectateurs devenus fans à la longue, c'est le cas pour pandrea, xavior spade, sankey, russian genius...

Donc ils s'adaptent.

Et ceux qui ne s'adaptent pas?

Publié le

En fait pour yout peu  de vidéo sont vraiment, au sens traditionnel de la magie, explicative, on lie tutoriel mais

c'est si mauvais qu'il est difficile de réaliser le tour, l'effet, le geste, la manipulation...

L'autre point dont on ne parle pas est torrent, on peut y télécharger des centaines de gigas octets de magie.

Là ceux sont des livres, des dvd de magiciens professionnels et reconnus.

Publié le
il y a 9 minutes, thucydide a dit :

Mais un point qu'il ne dit pas ici, est qu'il était devenu indépendant sur yt pour y gagner sa vie.

Et qu'en fait le modèle économique, non affirmé, mais visible est la vente d'objet et de tour à des spectateurs devenus fans à la longue, c'est le cas pour pandrea, xavior spade, sankey, russian genius...

Oui je pense en effet que tu touches un peu la corde sensible du problème. Ils vont tous s'en défendre en disant que "non non pour l'amour de la magie, etc..." mais je suis convaincu qu'il y a au moins un petit peu de ça ;) 

Que voulez-vous? Il faut bien manger ma p'tite dame! Quitte à bafouer une certaine éthique... :) 

Marcus Majart

Facebook Twitter Youtube

Publié le

Mais calmez vous les gars !

   Arrêtez avec votre  "débinage" ! On a l'impression à vous lire que la planète entière recherche des trucs de magie sur le net. Tout le monde s en tape ! En tout cas 99% des êtres Humains .

  Ce jeune homme, Alexis, ( je ne suis ni son ami et ni son avocat) que je trouve parfois arrogant et condescendant sur le forum ne mérite pas tout cet acharnement.

 

  Je ne suis pas un grand magicien comme vous. Un simple petit amateur curieux et passionné depuis plus de 10 ans. Je fais des tours à des copains 3 fois dans l' année . Quelques fois, certains me disent avoir vu des tutos sur le net mais s en souviennent vaguement ou sont tellement déçus car le truc et simple qu'ils en oublient le fonctionnement .

 

  Tout ça pour dire que ce n'est pas parce que l'on révèle des secrets sur le net que certains seront au chômage ou moins crédible . Un bon restera un bon, un moyen, moyen et un naze...un naze. On ne retient que les bons et c'est valable dans tout les domaines. 

 

  Seul une poignée de "vrais" magicien peut faire qu'un simple tour de carte que l'on trouve dans une boite de magie en grande surface devienne une expérience inoubliable et magique . La prestidigitation est un art et n'est pas artiste qui veut ou qui connait le secret ou fonctionnement des tours. Les vrais, les bons, auront toujours du boulot.... même si Alexis de la Vega poste des vidéos sur sa chaine avec 2000 abonnés . Sans déconner, c est quoi 2000 abonnés sur 60 000 000 de Français ? 

 

   Pour terminer, je suis chef de cuisine étoilé. Et ce n'est pas parce que je donne mes recettes au gramme près à mes clients qu'ils deviendront à leur tour des chefs étoilés ( ça se mérite, il faut avoir un certain talent, de la créativité pour se démarquer et ne pas avoir peur de bosser). Quand je vais voir des spectacles de magie, je connais la plupart des trucs.... et même en connaissant "le secret", je suis toujours émerveillé avec un regard d'enfant devant la prestation de "L'artiste ". 

 

Et c'est ce qu'au final recherchent le public, d 'être emporté. 

 

Bonne soirée les copains et soyez pas trop méchant avec lui.

  • J'aime 2
  • Merci 1
Publié le
il y a 11 minutes, centtino a dit :

soyez pas trop méchant avec lui.

Non je ne vois personne être méchant avec lui. Nous sommes surpris, déçus, etc... et nous réagissons en ce sens, logique ;)

De toute façon la meilleure phrase du jour est celle de @Dalmary "prout aux débineurs pour la nuit des temps ..." :D 

Mais même ça, ça reste très gentil (nous ne sommes pas des bêtes voyons... ;) )

  • Merci 1

Marcus Majart

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Publié le (modifié)
il y a 24 minutes, centtino a dit :

Mais calmez vous les gars !

   Arrêtez avec votre  "débinage" ! On a l'impression à vous lire que la planète entière recherche des trucs de magie sur le net. Tout le monde s en tape ! En tout cas 99% des êtres Humains .

  Ce jeune homme, Alexis, ( je ne suis ni son ami et ni son avocat) que je trouve parfois arrogant et condescendant sur le forum ne mérite pas tout cet acharnement.

 

  Je ne suis pas un grand magicien comme vous. Un simple petit amateur curieux et passionné depuis plus de 10 ans. Je fais des tours à des copains 3 fois dans l' année . Quelques fois, certains me disent avoir vu des tutos sur le net mais s en souviennent vaguement ou sont tellement déçus car le truc et simple qu'ils en oublient le fonctionnement .

 

  Tout ça pour dire que ce n'est pas parce que l'on révèle des secrets sur le net que certains seront au chômage ou moins crédible . Un bon restera un bon, un moyen, moyen et un naze...un naze. On ne retient que les bons et c'est valable dans tout les domaines. 

 

  Seul une poignée de "vrais" magicien peut faire qu'un simple tour de carte que l'on trouve dans une boite de magie en grande surface devienne une expérience inoubliable et magique . La prestidigitation est un art et n'est pas artiste qui veut ou qui connait le secret ou fonctionnement des tours. Les vrais, les bons, auront toujours du boulot.... même si Alexis de la Vega poste des vidéos sur sa chaine avec 2000 abonnés . Sans déconner, c est quoi 2000 abonnés sur 60 000 000 de Français ? 

 

   Pour terminer, je suis chef de cuisine étoilé. Et ce n'est pas parce que je donne mes recettes au gramme près à mes clients qu'ils deviendront à leur tour des chefs étoilés ( ça se mérite, il faut avoir un certain talent, de la créativité pour se démarquer et ne pas avoir peur de bosser). Quand je vais voir des spectacles de magie, je connais la plupart des trucs.... et même en connaissant "le secret", je suis toujours émerveillé avec un regard d'enfant devant la prestation de "L'artiste ". 

 

Et c'est ce qu'au final recherchent le public, d 'être emporté. 

 

Bonne soirée les copains et soyez pas trop méchant avec lui.

Ahhhh, merci, 16 pages commençaient à me décourager d'essayer de verbaliser mon sentiment à ce sujet !!!!

Je me range précisément du même côté, surtout depuis que  j'ai interviewé quelques magiciens d'envergure internationale pour qui le débinage est un faux problème.

De plus, je vais sur mes 40 ans l'année prochaine et je suis toujours ravi de faire découvrir à mes parents de bonnes adresses à proximité de la maison. Quel restaurant? :D 

Best!

Modifié par Yann SICAMOIS

Yann

 

Publié le

Pour avoir rencontré Alexis c'est quelqu'un de simple et abordable et il a une culture magique très développée (quasi incollable). Pour ceux qui pensent être mieux placés pour lui donner des conseils, je demande un duel sur les connaissances magiques rediffusé sur VM.

Je ne pense pas être le seul à trouver que son travail sur YouTube est vraiment un plus pour les magiciens francophones. Du coup, je trouve cela un peu gros ceux qui tout d'un coup trouvent ses avis moins "objectifs ces derniers temps". Enfin c'est peut-être vrai, mais quel intérêt de faire cette annonce en public sur ce sujet ? Je pense qu'un MP à l'intéressé (ah bon, il est inscrit ici ??) serait meilleur pour l'ambiance et aura probablement plus d'impact.

Même conclusion au sujet de cette fameuse vidéo de tour expliqué si ce n'est qu'Alexis (oui je sais que tu lis ceci), tu aurais probablement dû faire un sondage sur ta chaîne au cas où... bon j'avoue c'est un peu facile à dire après coup !

Maintenant, plus qu'une énième chaîne de tuto, ce qu'il me plairait de voir ce serait de vrais types cool un peu partout en France qui transmettent leur passion de la magie et là je vais parler de mon expérience personnelle.

J'ai 35 ans et ça fait 4 ans que je fais de la magie (parfois on concrétise pas toutes nos envies dans l'immédiat) et j'habite Nantes. Mon premier réflexe a été de chercher un "mentor" qui pourrait m'élever au rang de (non pas de reine... #dadju) padawan de Poudlard. En salsa, je l'ai fait et ça a plutôt bien fonctionné. En magie, je me suis fait recaler d'une force... personne ne veut donner de cours à un adulte on dirait (et honnêtement mes débuts en salsa étaient pourtant plus pitoyables que ceux en magie lol). Alors qu'est-ce que j'ai fait d'après vous ? Internet !! 4 ans plus tard, rien qu'aujourd'hui j'ai fait halluciner un mec avec un simple "floating bill", son pote a eu le droit aux 4 fantastiques (duduv54 mais cette routine n'est peut-être pas de lui, qui sait ?) et j'ai expliqué à un autre que "Non, les magiciens n'ont pas fait un pacte avec le diable !" 

Ah et j'oubliais, j'ai vu toutes les dernières vidéos de Chris Ramsay et Alex Pandrea... mais ce mois-ci j'ai aussi fini Close Up de David Stone et Green Neck System de Gabriel Werlen (que j'ai d'ailleurs complété par le pdf inv3rsion de Yves Meret et Pierre Boc).

Mes inspirations magiques viennent de tous les médias, gratuits ou payants. J'ai beaucoup évolué même si j'aurais apprécié de l'aide au début pour me conseiller... Je n'ai pas trouvé dans le monde réel, donc si je n'avais pas trouvé un tuto qui donne envie sur le net (qui sait, ça aurait pu être une vidéo d'Alexis) j'aurais pas été bien loin... Alors que là j'espère bien continuer à découvrir cet art et j'espère croiser certains d'entre vous qui auront forcément des choses à m'apprendre !

Moi qui n'aime pas les pavés, le mien est jeté dans la mare ! ;-)

 

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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