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Publié le
Il y a 9 heures, Gunnm a dit :

Ben du coup on se rencontre et on se les montre? Promis je serai objectif 

Euh... j'ai pas vraiment besoin de toi pour être objectif... mais, cela dit, pas de problème, David, avec grand plaisir. Je te laisse me contacter pour organiser cela mais je me demande bien ce que tu vas pouvoir me montrer ??? Puisque t'es enfin mis aux gobelets, j'espère bien que tu me démontrera par ta pratique que les gobelets Sherwoods sont supérieurs  (sinon, à quoi bon acheter des Sherwoods ?).

Je suis pas contre causer gobelets... mais avant qu'un 'avis' puisse avoir la moindre valeur, il fait savoir si la personne pratique les gobelets, quelle(s) routine (s), dans quelles conditions et quelle base de comparaison elle a... Moi, par exemple, je peux 'comparer' (Et en toute objectivité puisque j'utilise tous ces sets... ;) ) : les sherwoods, les Paul Fox fabriqués par Danny Dew, les Paul Fox fabriqués par Jeff Busby, les Petrie Lewis, les Foxy 2.5 et 3.0 de chez RnT II, les Johnsons, et quelques autres modèles moins connus et don également les gobelets Duvivier 3.0. Ma pratique n'est pas celle d'un expert, mais je pratique RÉELLEMENT les gobelets en publics en rue. Avec tous ces gobelets dans mes tiroirs, avais-je vraiment besoin des gobelets Duvivier ?

Ben pour apprendre et reproduire le final de la routine de Duvivier, la réponse est oui...

Peut être ces gobelets ne me conviendront pas... mais je vais RÉELLEMENT les utiliser en public...

Maintenant on peut tergiverser longtemps sur les défauts des gobelets Duvivier, qui n'en sont pas exempts, mais je ne connais pas de set qui ne souffre pas de défauts... Pire : il n'y a pas de gobelets "parfaits" pour tous les magiciens... seulement des gobelets qui répondent plus ou moins à vos contraintes.

Mon set en rue est un Johnson car il répond à certains critères qui me sont importants. Je ne l'abandonne pas, car je tournerai dans un premier temps avec ces deux sets (évidemment pas lors de la même session...).

Avant de parler de la routine de Duvivier ou de la qualité de ses gobelets, il faut avoir tester ces gobelets et surtout connaître la routine (ce qui permet d'apprécier certains points faibles de ces gobelets comme étant... des points forts). Personnellement, je n'aime pas sa routine mais j'adore son nouveau final... Et je veux le tester pour de vrais pour mesurer l'impact sur le public. Bref, tester et savoir avant de parler (le truc que la plupart des forumsites ne font pas).

Aussi, je voulais vous dire que je vous ai trouvé particulièrement durs avec Florian et Carl sur ce sujet...

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Publié le (modifié)
Il y a 11 heures, Gunnm a dit :

Ben du coup on se rencontre et on se les montre? Promis je serai objectif 

Tiens Gunnm finalement s'intéresse aux Gobelets de Duvivier... il veut les voir de près,... sans doute les toucher voir plus si affinité, et va finalement peut-être se les payer... Parfois une histoire d'amour commence comme cela lorsqu'on ne s'y attend le moins...

Un jour on verra peut-être un message de Gunnm vantant son nouvel achat de Gobelets Duvivier et un bon nombre de VMiste se foutre de sa gueule et lui ressortir ses anciens messages. Qui sait ?

Fait gaffe quand même Philip59, qu'il ne te les piquent pas !

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le
il y a 1 minute, HREJ a dit :

Attention, nous sommes bien d'accord qu'un artiste saura nous faire rêver même avec de vulgaires gobelets en carton ce qu'il est intéressant de comparer c'est Qualité/Prix.

Absolument.

Mais, du coup, ça veut dire quoi "qualité" ? En particulier pour des gobelets...

L'épaisseur du métal ou le poids du gobelets ? Il existe des gobelets plus lourds et d'autres moins lourds à des prix inférieurs et aussi supérieurs...

La possibilité de faire certaines passes ? Les gobelets Petrie Lewis ou ceux de Johnny Thompson ne permettent pas de placer les 3 muscades dans l'attic... Il ne viendrait pas à l'idée de dire qu'ils sont de mauvaises qualités...

Toutes les passes, même avancées, que j'utilise sont faisables sans problème avec le set de Duvivier... alors que pour certaines d'entre elles, je galère avec des Sherwoods à cause de leur largeur... En même temps c est cette largeur qui permet de charger des balles de tennis... Qui ne rentrent pas dans les gobelets Duvivier...

Opposer des produits différents n'a pas de sens... 

Avez vous des critères de 'qualité' ?

  • J'aime 1
Publié le
il y a 17 minutes, Melvin a dit :

Tiens Gunnm finalement s'intéresse aux Gobelets de Duvivier... il veut les voir de près,... sans doute les toucher voir plus si affinité, et va finalement peut-être se les payer... Parfois une histoire d'amour commence comme cela lorsqu'on ne s'y attend le moins...

Un jour on verra peut-être un message de Gunnm vantant son nouvel achat de Gobelets Duvivier et un bon nombre de VMiste se foutre de sa gueule et lui ressortir ses anciens messages. Qui sait ?

Fait gaffe quand même Philip59, qu'il ne te les piquent pas !

Et bien pourquoi je les acheterais pas si ils s’avèrent extraordinaires :) bon en même temps il a les busby qui sont des bombes atomiques alors il doit pouvoir comparer tout seul, et puis peut être qu’ils les a payés le « bon prix »

Publié le (modifié)
il y a 18 minutes, Philip59 a dit :

Avez vous des critères de 'qualité' ?

Je ne suis pas spécialiste des gobelets, en fait, comme n'importe quel produit, il faudrait faire un cahier des charges et cocher les plus et les moins pour chaque gobelets.

Vu le nombre de set que tu possèdes, tu me parais plus à même de faire un tableau pour ses critères de qualités.

Ca ne te dérange pas si je te tutoie ?

Modifié par HREJ

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le

C'est sur ce point que démarrent toutes nos divergences, David :

"Il a les busby qui sont des bombes atomiques"

Je ne peux pas être d'accord avec cette assertion même si je suis très fier de ces gobelets... En quoi seraient-ils supérieurs aux Van Dokkum, par exemple ? Ou à tout autre set fabriqué en CNC ?

Je pense que vouloir "classer" les gobelets par qualité supposée est une erreur... Il y a certes des gobelets plus mythiques que d'autres, mais c'est lié plus à l'histoire de la Magie qu'aux qualités intrasèques des gobelets.

Comment classer des gobelets indiens par rapport à des gobelets type Paul Fox ou Thompson qui s'utilisent tous différemment ?

Même les critères esthétiques sont innefficients : le choix d'un type de finition, couleur, matière etc n'est liée qu'à la mise en scène...

  • J'aime 1
Publié le
il y a 7 minutes, HREJ a dit :

"comme n'importe quel produit "

"Ca ne te dérange pas si je te tutoie ?"

Oui mais les articles de magie ne sont pas n'importe quel produit... En fait je pose la question mais j'ai déjà mes réponses... seulement elles n'interessent que moi et ma pratique (limitée à ma propre expérience personnelle) des gobelets...

Ce que je veux dire c'est que les critères des uns ne sont pas les critères des autres : tout dépend des routines effectuées, des passes utilisées...

Sinon, tu peux me tutoyer sans problème ;)

  • J'aime 1
Publié le (modifié)

Un très bon gobeleiste (ou cups and balliste) te fera une routine du tonnerre avec n'importe quels gobelets puisque ce sont surtout l'exécution de ses passes qui comptera plutôt que la qualité des gobelets utilisés. Qu'il termine avec une charge d'1 cm plus grande qu'une autre n'est qu'un détail pour moi dans la routine.

Concernant les gobelets eux-mêmes ont va les aimer surtout pour leur esthétique : matériaux utilisés (métal, bois...), la forme, l'habillage... et là les goûts entre chaque indvidu vont différer grandement.

Modifié par Melvin

Melvin

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    • Clément Blouin est magicien et son spectacle cartonne (à juste titre d’ailleurs et si vous ne l’avez pas encore vu, n’hésitez surtout pas s’il passe près de chez vous) mais – car il y a un « mais » - Clément est aussi comédien et cela vaut également le détour, pour lire la suite, c’est par ici 😉.  
    • Hello, Je suis récemment allé voir « Les Monologues du Machin », une pièce de théâtre, inspirée des célébrissimes « Monologues du Vagin » et dans laquelle joue notre copain Clément (Blouin 😊).  Autant évacuer le sujet tout de suite, si Clément est un excellent magicien, c’est aussi un excellent comédien; il sert parfaitement un texte riche, intelligent et subtil en faisant preuve d’un talent évident (il nous « emmène » littéralement dans l’une des scènes de la pièce notamment, durant laquelle on vit complètement la situation avec lui !). « Les Monologues du Machin » est donc une pièce intelligente, qui traite du rapport souvent compliqué de l’homme avec son pénis. Dit comme cela… Je comprends mais si je n’ai qu’un seul conseil à vous donner c’est d’aller voir la pièce. Avec vos ados. Vraiment. C’est un texte brillant et presque essentiel, parfaitement servi, encore une fois, par un trio d’excellents comédiens, dans lequel de nombreux aspects du « sujet » sont abordés (vocabulaire, anatomie, séduction, violence, rapport à l’autre, rapport à soi etc.). Ce n’est jamais vulgaire loin de là - parfois grivois ? ce n’est pas certain - on s’amuse néanmoins beaucoup, parfois moins, notamment lorsque sont évoquées de façon juste et pertinente les violences sexuelles. On y apprend aussi quantité de choses qui nous donnent à réfléchir et qui, surtout, nous permettent à nous, les hommes, de nous (re)situer dans une époque pleine de questionnements où se heurtent parfois nos comportements, MeToo, notre rapport au sexe, à notre sexe et la perception que nous en avons. Enfin, la mise en scène, particulièrement réussie, est à la hauteur du texte et de la performance des comédiens. Dans la salle, nous étions autant d’hommes que de femmes et tous ensemble avons beaucoup aimé, si j’en crois les commentaires entendus à la sortie. W. « Les Monologues du Machin », une pièce de Thomas Caruso Aragona, mise en scène par l’auteur, avec en alternance, Antonin Verhamme, Jean-Philippe Renaud, Thomas Caruso Aragona, Nicolas Soulié, Romain Company, Luc Betton, Julien Vital, Pierre Thorignac ou Clément Blouin. Comédie Bastille, 5 rue Nicolas Appert 75011 Paris. Jusqu’au 28 juin 2026.
    • Sinon, pour se faire une idée de ce que l'on pouvait voir cette année, il existe de nombreuses vidéos publiées sur Youtube par des magiciens amateurs ou non, plus ou moins courtes et plus ou moins intéressantes il faut bien le dire 😛. Pour ma part, comme l'année dernière, j'ai retenu celle de Lloyd Barnes (en attendant peut-être celles de nos camarades magiciens, marchands ou non 😉) : My2Cents W.
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