Gobelets Duvivier 3.0 version "Luxe"

[Philippe CARRERE]

Il y a 9 heures, Gunnm a dit :

Ben du coup on se rencontre et on se les montre? Promis je serai objectif 

Euh... j'ai pas vraiment besoin de toi pour être objectif... mais, cela dit, pas de problème, David, avec grand plaisir. Je te laisse me contacter pour organiser cela mais je me demande bien ce que tu vas pouvoir me montrer ??? Puisque t'es enfin mis aux gobelets, j'espère bien que tu me démontrera par ta pratique que les gobelets Sherwoods sont supérieurs  (sinon, à quoi bon acheter des Sherwoods ?).

Je suis pas contre causer gobelets... mais avant qu'un 'avis' puisse avoir la moindre valeur, il fait savoir si la personne pratique les gobelets, quelle(s) routine (s), dans quelles conditions et quelle base de comparaison elle a... Moi, par exemple, je peux 'comparer' (Et en toute objectivité puisque j'utilise tous ces sets... ) : les sherwoods, les Paul Fox fabriqués par Danny Dew, les Paul Fox fabriqués par Jeff Busby, les Petrie Lewis, les Foxy 2.5 et 3.0 de chez RnT II, les Johnsons, et quelques autres modèles moins connus et don également les gobelets Duvivier 3.0. Ma pratique n'est pas celle d'un expert, mais je pratique RÉELLEMENT les gobelets en publics en rue. Avec tous ces gobelets dans mes tiroirs, avais-je vraiment besoin des gobelets Duvivier ?

Ben pour apprendre et reproduire le final de la routine de Duvivier, la réponse est oui...

Peut être ces gobelets ne me conviendront pas... mais je vais RÉELLEMENT les utiliser en public...

Maintenant on peut tergiverser longtemps sur les défauts des gobelets Duvivier, qui n'en sont pas exempts, mais je ne connais pas de set qui ne souffre pas de défauts... Pire : il n'y a pas de gobelets "parfaits" pour tous les magiciens... seulement des gobelets qui répondent plus ou moins à vos contraintes.

Mon set en rue est un Johnson car il répond à certains critères qui me sont importants. Je ne l'abandonne pas, car je tournerai dans un premier temps avec ces deux sets (évidemment pas lors de la même session...).

Avant de parler de la routine de Duvivier ou de la qualité de ses gobelets, il faut avoir tester ces gobelets et surtout connaître la routine (ce qui permet d'apprécier certains points faibles de ces gobelets comme étant... des points forts). Personnellement, je n'aime pas sa routine mais j'adore son nouveau final... Et je veux le tester pour de vrais pour mesurer l'impact sur le public. Bref, tester et savoir avant de parler (le truc que la plupart des forumsites ne font pas).

Aussi, je voulais vous dire que je vous ai trouvé particulièrement durs avec Florian et Carl sur ce sujet...

[Melvin (Jean-Claude)]

Il y a 11 heures, Gunnm a dit :

Ben du coup on se rencontre et on se les montre? Promis je serai objectif 

Tiens Gunnm finalement s'intéresse aux Gobelets de Duvivier... il veut les voir de près,... sans doute les toucher voir plus si affinité, et va finalement peut-être se les payer... Parfois une histoire d'amour commence comme cela lorsqu'on ne s'y attend le moins...

Un jour on verra peut-être un message de Gunnm vantant son nouvel achat de Gobelets Duvivier et un bon nombre de VMiste se foutre de sa gueule et lui ressortir ses anciens messages. Qui sait ?

Fait gaffe quand même Philip59, qu'il ne te les piquent pas !

Modifié 19 février 2018 par Melvin

[Yves MARTIN (HREJ)]

Attention, nous sommes bien d'accord qu'un artiste saura nous faire rêver même avec de vulgaires gobelets en carton ce qu'il est intéressant de comparer c'est Qualité/Prix.

[Philippe CARRERE]

il y a 1 minute, HREJ a dit :

Attention, nous sommes bien d'accord qu'un artiste saura nous faire rêver même avec de vulgaires gobelets en carton ce qu'il est intéressant de comparer c'est Qualité/Prix.

Absolument.

Mais, du coup, ça veut dire quoi "qualité" ? En particulier pour des gobelets...

L'épaisseur du métal ou le poids du gobelets ? Il existe des gobelets plus lourds et d'autres moins lourds à des prix inférieurs et aussi supérieurs...

La possibilité de faire certaines passes ? Les gobelets Petrie Lewis ou ceux de Johnny Thompson ne permettent pas de placer les 3 muscades dans l'attic... Il ne viendrait pas à l'idée de dire qu'ils sont de mauvaises qualités...

Toutes les passes, même avancées, que j'utilise sont faisables sans problème avec le set de Duvivier... alors que pour certaines d'entre elles, je galère avec des Sherwoods à cause de leur largeur... En même temps c est cette largeur qui permet de charger des balles de tennis... Qui ne rentrent pas dans les gobelets Duvivier...

Opposer des produits différents n'a pas de sens... 

Avez vous des critères de 'qualité' ?

[David BERTON (Gunnm)]

il y a 17 minutes, Melvin a dit :

Tiens Gunnm finalement s'intéresse aux Gobelets de Duvivier... il veut les voir de près,... sans doute les toucher voir plus si affinité, et va finalement peut-être se les payer... Parfois une histoire d'amour commence comme cela lorsqu'on ne s'y attend le moins...

Un jour on verra peut-être un message de Gunnm vantant son nouvel achat de Gobelets Duvivier et un bon nombre de VMiste se foutre de sa gueule et lui ressortir ses anciens messages. Qui sait ?

Fait gaffe quand même Philip59, qu'il ne te les piquent pas !

Et bien pourquoi je les acheterais pas si ils s’avèrent extraordinaires  bon en même temps il a les busby qui sont des bombes atomiques alors il doit pouvoir comparer tout seul, et puis peut être qu’ils les a payés le « bon prix »

[Yves MARTIN (HREJ)]

il y a 18 minutes, Philip59 a dit :

Avez vous des critères de 'qualité' ?

Je ne suis pas spécialiste des gobelets, en fait, comme n'importe quel produit, il faudrait faire un cahier des charges et cocher les plus et les moins pour chaque gobelets.

Vu le nombre de set que tu possèdes, tu me parais plus à même de faire un tableau pour ses critères de qualités.

Ca ne te dérange pas si je te tutoie ?

Modifié 19 février 2018 par HREJ

[Philippe CARRERE]

C'est sur ce point que démarrent toutes nos divergences, David :

"Il a les busby qui sont des bombes atomiques"

Je ne peux pas être d'accord avec cette assertion même si je suis très fier de ces gobelets... En quoi seraient-ils supérieurs aux Van Dokkum, par exemple ? Ou à tout autre set fabriqué en CNC ?

Je pense que vouloir "classer" les gobelets par qualité supposée est une erreur... Il y a certes des gobelets plus mythiques que d'autres, mais c'est lié plus à l'histoire de la Magie qu'aux qualités intrasèques des gobelets.

Comment classer des gobelets indiens par rapport à des gobelets type Paul Fox ou Thompson qui s'utilisent tous différemment ?

Même les critères esthétiques sont innefficients : le choix d'un type de finition, couleur, matière etc n'est liée qu'à la mise en scène...

[Philippe CARRERE]

il y a 7 minutes, HREJ a dit :

"comme n'importe quel produit "

"Ca ne te dérange pas si je te tutoie ?"

Oui mais les articles de magie ne sont pas n'importe quel produit... En fait je pose la question mais j'ai déjà mes réponses... seulement elles n'interessent que moi et ma pratique (limitée à ma propre expérience personnelle) des gobelets...

Ce que je veux dire c'est que les critères des uns ne sont pas les critères des autres : tout dépend des routines effectuées, des passes utilisées...

Sinon, tu peux me tutoyer sans problème

[Melvin (Jean-Claude)]

Un très bon gobeleiste (ou cups and balliste) te fera une routine du tonnerre avec n'importe quels gobelets puisque ce sont surtout l'exécution de ses passes qui comptera plutôt que la qualité des gobelets utilisés. Qu'il termine avec une charge d'1 cm plus grande qu'une autre n'est qu'un détail pour moi dans la routine.

Concernant les gobelets eux-mêmes ont va les aimer surtout pour leur esthétique : matériaux utilisés (métal, bois...), la forme, l'habillage... et là les goûts entre chaque indvidu vont différer grandement.

Modifié 19 février 2018 par Melvin

[Yves MARTIN (HREJ)]

il y a 5 minutes, Philip59 a dit :

Ce que je veux dire c'est que les critères des uns ne sont pas les critères des autres : tout dépend des routines effectuées, des passes utilisées...

 

OK je te comprends bien mais si on devait se mettre à la place d'un Alex qui ait pour mission de comparer plusieurs styles de gobelets comment devrait-on s'y prendre pour que ce soit le plus objectif possible ?

J'ai bien compris que chaque magicien aura sa préférence en fonction de sa routine et comme pour une voiture, Rolls Royce et Ferrari ne se compare pas, mais il peut justement être utile d'imaginer un cahier des charges qui sera plus ou moins rempli suivant les gobelets.

Esthétisme, prise en main, largeur d'embouchure, etc...

Ceci dit j'ai les miens et se sont les Duvivier ancienne génération.