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salut a tous

je me permet de rentrer dans les discussions que vous lancer a propos des droits d auteurs e du piratage ; vaste sujet tres complexe car ah mon avis il n y a pas de terrain d entente ;je ne sais plus qui parlait que si il y avait plus de ventes sur un produit ( livres , cd , dvd ) le prix serait ajuste en consequence ;

FAUX

on a vu avec l apparition des graveurs cd et dvd ; le prix des cd n a pas bouger depuis X annees alors que le cout de fabrication a largement baisser ( baisse du prix des cd vierges .... )

mais que faire me direz vous ? et ben je vous avoue je sais pas ; on nous prend pour des cons ; on nous vend des graveurs de cd et dvd et on nous propose des connexions interent tres haut debit mais pour telecharger quoi ? tant de paradoxe risible mais pas trop pour les acteurs qui proposent leurs ouvrages sur differents support ;

cela me fait penser a l epoque ou j avis une mobylette ( lol la grande epoque ) et j avais installer un kit moteur pour augmenter la puissance et dautre accesoires ( et oui l adolescence est un age difficile ) et lorsque un beau jour je me suis fait arreter par la gendarmerie et que l on ma fait la morale j ai pas compris j ai dit que j avais acheter librement ces pieces dans un magasin de mobylettes et que c etait en vente libre donc je ne comprenais pas ( d ailelurs je ne le comprend pas aujourdui encore ) que l on me mette une amende pour des produits que j avais acheter librement ;

alez faire comprendre aux millions de gens qui ont un graveur et une connexion internet que telecharger et illegale ;

ils vont vosu repondre et moi le premier pourquoi alors ont nous proposent de tel materiel ; pour quoi faire . de plus la loi permet de posseder une copie a usage prive ( lol ) a ne rien y comprendre ;

autre exemple facile aussi les voitures ; on vend de superbes voitures qui peuvent atteindre facilement les 240 km/h alors que la limitation e st a 130 km/ h

bref moult exemple que tous le monde constate et applique par rapport a sa conscience ;

ceci dit fred darevil je me met un instant a ta place et je comprend ta position de createur et travailleur independant et si ton oeuvre fruit de nombreuses heures de travail soit recompenser par quelques ventes et que ce soit a disposition an telechargement en p2p c ets frustrant ;

mais quoi faire alors ????

va tu le faire finalement ..

moi je dis que oui ;

les personnes qui appreciront ton savoir te suivront

amicalement varenne

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Bonjour,

le prix des cd n a pas bouger depuis X annees alors que le cout de fabrication a largement baisser ( baisse du prix des cd vierges .... )

Heu... Les CD ou DVD du commerce ne sont pas "gravés", mais "pressés"... Je ne vois pas où le coût de fabrication aurait "largement baissé"...

(...) j ai pas compris j ai dit que j avais acheter librement ces pieces dans un magasin de mobylettes et que c etait en vente libre donc je ne comprenais pas ( d ailelurs je ne le comprend pas aujourdui encore )

Ce n'est pas parce que les couteaux sont en vente libre que l'on a le droit de tuer quelqu'un avec...

alez faire comprendre aux millions de gens qui ont un graveur et une connexion internet que telecharger et illegale ;

Certains s'y emploient... ;) (Et justement, cela a un coût, qui se répercute donc forcément sur le prix de vente des produits...).

de plus la loi permet de posseder une copie a usage prive ( lol ) a ne rien y comprendre ;

Si, si, justement, la loi est très claire... Ce n'est pas parce que toi tu ne la comprends pas que personne ne la comprend...

Publié le

bon ben je crois que tu as pas saisit mon message ou q ue tu l interprete a ta facon pas grave de toute facon ...

je ne comprend pas trop le point commun entre mon exmple de pieces pour mobylette et la comparaison avec les couteaux pour tuer quelqun ???? je comprends pas trop ...

et je te remercie mais je comprend tres bien la loi sur la sauvegarde a usage prive mon ( lol) et ( a ne rien y comprendre ) est ironique ...

mais j ai employer ce ton la car cette loi peut etre interpreter de plusieurs facons ... you understand ;

et de plus je voulais dire avec l exemple de la technologie des cd que les couts de fabrications ont baisser et cela est du a plusieurs facteurs ;

le ratio pour un cd vendu a 20 euro doit etre colossale ; si les geants de la musique accepter de baisser les prix cela serait peut etre pas trop mal ;

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Heu... Les CD ou DVD du commerce ne sont pas "gravés", mais "pressés"... Je ne vois pas où le coût de fabrication aurait "largement baissé"...

Et les presses depuis le temps elles ne sont pas amorties tu crois???tu vas me dire il faut renouveler le materiel ...ok mais le materiel electronique vaut moins cher quand il est produit en grande quantité ce qui est le cas...

J ai entendu dire il y a quelque annees deja qu avec le dvd le prix d un film baisserait vu que pour faire une K7 video il faut env 27 pieces differentes et longtemps pour duppliquer alors qu avec un dvd c est "pressé " et ce n est qu'une "galette " et pas de mecanique...je sais pas si tu as vu les prix ...mais il y a un peu de foutage de g..... un dvd qui vient de sortir vaut env 20€ et le meme 2 ans plus tard en vaut 2 ...cherchez l erreur!!!

Ce n'est pas parce que les couteaux sont en vente libre que l'on a le droit de tuer quelqu'un avec...

OK.Avec un cd, tu peux me dire ce que l on peut faire d autre que de graver dessus???(des epouvantail a moineau pour les cerisiers je sais!!!)mais a part ca???un couteau sert a plus de chose...tu dirais "Ce n'est pas parce que les couteaux sont en vente libre que l'on a le droit de couper avec " tu serais plus logique car le but premier d un cd c est d etre gravé comme un couteau est fait pour couper (et non pas tuer...enfin chez moi!)

Si, si, justement, la loi est très claire... Ce n'est pas parce que toi tu ne la comprends pas que personne ne la comprend...

mais oui toi tu comprends et nous non... :mad:

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"mais oui toi tu comprends et nous non..."

je ne sais pas qui comprend le "nous", mais frantz n'est pas tout seul, moi aussi je comprend tres bien la loi.

j'ai juste essaye de bien m'informer...

et il est vrai que quand on s'est bien renseigne on evite beaucoup mieux les grands prejuges et les grandes extremes...

Publié le

et ( a ne rien y comprendre ) est ironique ...

Ah... Ok... Désolé, mais ce n'était pas clair !... ;) (Il y a des façons visuelles pour faire comprendre par écrit le "ton" sur lequel on dit un truc, et éventuellement le sourire et le clin d'oeil qui vont avec... ;)).

le ratio pour un cd vendu a 20 euro doit etre colossale ; si les geants de la musique accepter de baisser les prix cela serait peut etre pas trop mal ;

Oulà... Effectivement, une telle analyse économique de la situation me laisse sans voix... ;)

Et les presses depuis le temps elles ne sont pas amorties tu crois???

Les presses sont en général la propriété de sous-traitants, pas des producteurs, ni des diffuseurs, ni des artistes, ni des auteurs, ni des musiciens, ni des compositeurs, ni des distributeurs, ni des publicitaires, etc. Ce ne sont donc pas ceux qui font les disques qui fixent leur prix de revient physique à l'unité...

OK.Avec un cd, tu peux me dire ce que l on peut faire d autre que de graver dessus???(des epouvantail a moineau pour les cerisiers je sais!!!)mais a part ca???

On peut graver des tas de choses qui ne sont pas illégales...

tu dirais "Ce n'est pas parce que les couteaux sont en vente libre que l'on a le droit de couper avec " tu serais plus logique car le but premier d un cd c est d etre gravé comme un couteau est fait pour couper

Ok. Tu as raison. Je manque de "logique". Ne jouons donc pas sur les mots et soyons "logiques", je vais refaire ma phrase : "Ce n'est pas parce que les couteaux sont en vente libre que l'on a le droit de COUPER des HUMAINS avec...".

mais oui toi tu comprends et nous non...

Alors il faut se renseigner, demander, apprendre. Les sources d'information ne manquent pas, les gens compétents et pleins de bonne volonté, prêt à prendre le temps d'expliquer, non plus... Mais encore faut-il avoir VRAIMENT envie d'apprendre...

Publié le

regis.O

traduction :

tu n'as pas le droit de graver un contenu illégal (belle lapalissade en effet !), mais par contre tu as parfaitement le droit de graver :

les archives au bureau (pour ceux qui travaillent au bureau), les sauvegardes, et puis a peu pres tout les fichiers que tu veux preter, confier, ou simplement donner aux collegues, amis, confreres ou autres clients qui font plus de 1,4 Mo : les photos du petit n'veu pris sur ton numérique, les plans qui vont servir au futur chantier du siecle, la derniere maquette du site internet en flash tout nouveau tout bo, et j en passe...

je ne vois pas en quoi ceci est un usage marginal ! le cd a graver a bien une raison d etre hors piratage.

quant aux pressage des cd, l'opération de production matérielle est assez marginale en terme de coût : 1,8 euros

En clair, il vaut mieux accuser les enseignes de distribution de dumping social (réalité palpable) sans répercussion sur leurs marges (3,7 euros) que de se bouffer du sucre sur le dos des "presseurs".

si cet argument est donc bidon, il n'en reste pas moins ces enseignes sont en situation de quasi monopole, et dictent donc leur prix...quand bien meme les majors (soit disant les vilains) tentent de faire baisser les leurs.

le rapport avec les prods magiques ? pas beaucoup...en vérité !

Alex

ps : une notion d'économie de marché

Un bon commercial donne à l'objet un coût correspondant à la valeur symbolique qu'on lui attribue : le dvd est inusable, présente une qualité d'image impeccable et un son 5:1. Les gens sont donc prêt a payer plus cher un dvd qu'une cassette video qui en plus se faisait manger par le lecteur du salon quand il était en colere...Par contre, il ne représente un attrait que pour un film de qualité ou récent d'ou sa baisse de prix spectaculaire.

2e exemple : les telephones portables sont chers, donc pour faire decoller le marcher on vous les fait payer dans l'abonnement (plus facile a digerer), et puis on fixe un prix fort pour les appels fixe vers portable, afin d'engendrer une dynamique d'équipement. Aujourd'hui la france est plus équipée que les usa en tel mobile...

Publié le (modifié)

Il y a quand même des choses illogiques, pourquoi moi qui ne grave que mes photos et rien d'autre, pourquoi une part de mon achat de CD vierge irait à la Sacem ? Donc les gens honnêtes payent pour les autres, de quoi vous dégoûter et vous pousser à graver.

Pour en revenir à la magie qui est un micro-marché, c'est difficile de s'en sortir et je comprends que Fred y réflechisse à deux fois pour faire sa vidéo. Je vous donne un exemple concret qui ne comprend ni les frais de tournage, montage et autres préparations pour le chapitrage. Le pressage d'un DVD, boîtier, jaquette et cellophane pour 500 unités, revient à 2.30 € unitaire.

Ce DVD est revendu 10 € pièce à un grossiste, qui le revend 17 € au détaillant pour finalement se retrouver à 38 € chez le consommateur.

J'y vois deux grands perdants, l'artiste et le consommateur. En supprimant les intermédiaires et en unissant les créateurs pourquoi pas dans une associations ou un collectif, on pourrait donner un rémunération correcte à l'artiste, permettre au client d'avoir des prix plus raisonnables, ce qui je suis sûr aurait pour conséquences de diminuer le phénomène de copie et permettrait aux artistes de vivre de leur art.

Modifié par Olivier Nicoleau
Publié le
En supprimant les intermédiaires et en unissant les créateurs pourquoi pas dans une associations ou un collectif, on pourrait donner un rémunération correcte à l'artiste, permettre au client d'avoir des prix plus raisonnables, ce qui je suis sûr aurait pour conséquences de diminuer le phénomène de copie et permettrait aux artistes de vivre de leur art.

euh, complétement utopique... si je puis me permettre... je crois que tout le monde a pensé au moins une fois "supprimer" les intermédiaires... mais... ce serait si facile, ce serait fait depuis lgtps... :(

Choose your battles wisely.

Publié le

Il vaut mieux avoir une bonne utopie dans la tête qu'une mauvaise réalité en face de soi.

Il n'y a pas de grande réalisation qui n'ait été d'abord utopie.

C'est avec les utopies qu'on construit l'avenir et avec les rêves qu'on avance

Le progrès n'est que l'accomplissement des utopies.

J'en passe et des meilleures.

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    • Salut Yoann, Je suis tombé sur tes vidéos par hasard via l'algorithme Instagram avant de voir ton message ici. J'ai beaucoup aimé justement le contexte dans lequel tu proposes la magie.  Je vais te répondre plus comme consommateur que comme acteur sur les réseaux sociaux. Personnellement, je suis très sélectif sur ma façon de "consommer" la magie, car il y a beaucoup de très mauvais sur les réseaux. Le critère principal c'est de faire ce qui te plait. Moi ce qui m'a fait rester sur ta vidéo c'est la curiosité de voir ce qu'un pharmacien et magicien amateur pouvait proposer. Je me suis imaginé client au guichet. C'est cool ! J'entrevois toutes les possibilités qu'offrent ton travail pour trouver des thèmes en lien avec la magie : crise du médiator ? Tu fais un effet d'actualité. Buzz de l'Ozempic ? Un effet sur le sujet. etc... Pour moi tu devrais jouer cette carte à fond car c'est en parti ce qui t'identifie et créer ta singularité par rapport à d'autres magiciens. Le second critère c'est de savoir où tu veux aller avec tes réseaux sociaux ? Si tu es magicien pro, tu n'as pas les mêmes objectifs ni les mêmes contraintes qu'une chaine "passion". Là où le magicien pro va essayer d'axer sa chaine sur la promotion et multiplier le nombre de client potentiel ; une chaine de passionné a simplement pour objectif de s'amuser. Etre beaucoup plus libre dans ses choix, sa direction artistique, le ton et la fréquence de publication. Je pense à @Thanh Long BACH  avec sa chaine "le photomentaliste". Il a commencé par pure passion et envie personnelle, avec un objectif clair : se forcer à parler aux gens dans la rue. Il avait également un concept fort et inédit : mélanger photo et mentalisme. Ses vidéos ont fini par buzzer. D'un projet purement amateur cela a débouché sur des opportunités professionnelles. Mais ce qui a véritablement marché pour lui c'est qu'il a proposé quelque chose d'unique et qui correspond à qui il est vraiment. Il n'a pas essayé de copier une formule qui fonctionnait déjà sur les réseaux, il a proposé quelque chose qui lui tenait à coeur. J'aime beaucoup comment @Clément BLOUIN gère sa page instagram. Entre quelques extraits de comedy club, il propose des petites vignettes face cam. Des petits sketch où il met la magie au coeur d'une trend ou de l'actualité du moment. Les gens parlent du brexit ? Il fait une vidéo sur le brexit. La st valentin approche ? Il fait un petit sketch sur ce thème. Il y a souvent une petite phrase introductive, une accroche (un hook) et on se laisse emporter. Non seulement il y a un angle, un point de vue, mais il trouve à chaque fois l'idée ou le tour qui se marie parfaitement. L'espace commentaire est souvent problématique de manière globale sur les réseaux, mais en magie on ajoute le débinage en plus. Perso, j'adore l'idée de Jason Ladanye qui se met littéralement en compétition. Il montre le commentaire et répond en vidéo sur le défi lancé et il se moque ouvertement du mec. Et son coup marketing de génie c'est de dire en gros : "tu doutes de mes capacités réelles ? Viens me voir en spectacle, je te referais le tour devant toi". C'est original, ça ne plait pas à tout le monde, il divise. Il y a ceux qui prennent ça premier degrés, ça lui donne du contenu et de la visibilité. C'est assez subversif et peu courant dans le monde dés réseaux sociaux où les "vrais" influenceurs (hors magie) sont hyper consensuel, contrôle leur image, essaye de maximiser la relation parasociale avec leur cible. Lui est parti à l'opposé de tout ça et ça fonctionne !
    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
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